Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...53 54 55 56 57...115 116 117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

7 ноября 2010 г. 00:22

цитировать

цитата swgold
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Совершенно неважно, тем более, они и не "работали" никогда

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я поняла, что они не работали. Тем более непонятно, зачем вопрос об отключении вынесли на всеобщее голосование. Зачем Андрей вообще просил об отключении? Чтобы доказать свою правоту?

миродержец

7 ноября 2010 г. 00:59

цитировать

Felicitas

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Крокодил хотел доказать свою правоту — он предполагал, что после отключения спутников ничего не изменится, что косвенно подтвердит его основную догадку — о смысле существования Раа. Очень глупый, надо сказать, поступок. Я думаю, что в магреалистической вселенной, где идея первична, это отключение могло привести к разным непредсказуемым последствиям. Стабилизаторы работали, потому что люди верили, что они работают. Их отключение, с одной стороны, можно было принять как необходимое символическое действие: "отныне мы отвечаем за все, принимаем ответственность за стабильность реальности на себя", а с другой стороны можно было ужаснуться возможных последствий и тем самым эти последствия накликать. Катастрофа на Солнце случилась очень вовремя. Видимо Крокодил где-то заполучил мощность класса Демиурга. :-)

магистр

7 ноября 2010 г. 12:15

цитировать

цитата swgold
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Катастрофа на Солнце случилась очень вовремя. Видимо Крокодил где-то заполучил мощность класса Демиурга.

А это не Бюро постаралось?
кстати, мне это Бюро сильно напоминает гипотетиков Уилсона.

магистр

7 ноября 2010 г. 12:20

цитировать

цитата swgold

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Стабилизаторы работали, потому что люди верили, что они работают.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В самом начале стабилизаторы нужны были, чтобы дать обществу Раа цель и стимул для развития (спутники). Сами по себе они никогда не работали.

Раа восстановился и расцвел после своей Смерти не потому, что Бюро подарило стабилизаторы, а потому, что Бюро поставило Великую Цель.

философ

7 ноября 2010 г. 13:34

цитировать

Felicitas

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но ведь до того, как была поставлена цель, стабилизаторы работали локально, на планете!

магистр

7 ноября 2010 г. 13:38

цитировать

цитата IgrOK
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Но ведь до того, как была поставлена цель, стабилизаторы работали локально, на планете!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Бюро сразу поставило условие: мы вам — стабилизаторы, а вы запускаете спутники. Цель появилась вместе со стабилизаторами.

магистр

7 ноября 2010 г. 14:29

цитировать

Felicitas

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Первые стабилизаторы "...были установками на вершинах холмов, покрывали только часть суши, и туда, на эту стабильнуючасть, начали собираться люди." Т.е. первые стабилизаторы были локальными. А установка их на орбите — стимул для создания спутников, развития.

–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy

магистр

7 ноября 2010 г. 15:01

цитировать

цитата Варкот
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Первые стабилизаторы "...были установками на вершинах холмов, покрывали только часть суши, и туда, на эту стабильнуючасть, начали собираться люди." Т.е. первые стабилизаторы были локальными. А установка их на орбите — стимул для создания спутников, развития.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну так а я о чем? Бюро подарило стабилизаторы и задало цель: нужны спутники. С самого начала работали не стабилизаторы, а Цель

миродержец

8 ноября 2010 г. 08:06

цитировать

Felicitas Вы не учитываете (а может, и авторы не учитывали) что помимо сознательных граждан на планете Раа полно младенцев, несовершеннолетних и т.п. Когда говорят "у общества есть цель" — это, на деле, означает, что есть цель у кучки пассионариев (которые ведут за собой некоторую активную\деятельную часть населения) на фоне тысяч и тысяч индивидуумов, занятых своими делами. В таком аспекте видно, что стабилизаторы должны функционировать — иначе недалеко до беды. Отсюда я делаю вывод:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Стабилизаторы работали, потому что люди верили, что они работают.

Альтернативный вывод: авторы лопухнулись. Я такие выводы приберегаю только на крайний случай. :-)

Что касается способностей Крокодила, то

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

он мальчонку своего перебросил за миллионы лет и тысячи парсеков. Ему на полном серьезе посоветовали воссоздать Землю (и солнечную систему), потому что идея — все, материя — ничто. Такой монстр запросто мог солнце взорвать. Собственно, как и отменить взрыв.

магистр

8 ноября 2010 г. 10:05

цитировать

цитата swgold
есть цель у кучки пассионариев (которые ведут за собой некоторую активную\деятельную часть населения) на фоне тысяч и тысяч индивидуумов, занятых своими делами.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

На Раа социально активны 93% взрослого населения. А для несовершеннолетних есть "протез" Цели — Проба.

цитата swgold
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Стабилизаторы работали, потому что люди верили, что они работают.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Люди не перестали верить, почему же стабилизаторы перестали справляться?

цитата swgold
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Ему на полном серьезе посоветовали воссоздать Землю

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

С помощью Аиры и Тимор-Алка. Сам Андрей — "носитель идеи" Земли, манипулировать реальностью, как Аира, он не умеет.

цитата swgold
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
запросто мог солнце взорвать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А астрофизика тоже он прислал?

миродержец

8 ноября 2010 г. 10:26

цитировать

Felicitas

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Люди не перестали верить, почему же стабилизаторы перестали справляться?

— вот это хороший вопрос, который надо адресовать авторам:) Наверное, эффективность работы зависит от количества верующих. Боги, как известно из литературы, хиреют от недостатка верующих. Я думаю, как только все цели были достигнуты, ракеты-носители разработаны, пуски осуществлены, когда в космос стали летать как на работу, так сразу интерес к теме пропал. Люди выкинули эту тему из головы и занялись своими делами. Я держусь за эту гипотезу потому, что альтернативы слишком уж несуразны. Никакое общество не может сплошь состоять из людей, всечасно озабоченных какой-то одной высшей целью. Там было навалом гастарбайтеров со своими фобиями, несовершеннолетних, беременных женщин, влюбленных парочек, больных, писателей, поэтов и т.п. Кроме того, половину жизни человек спит. В это время его вряд ли волнуют высокие цели. Или, к примеру, грудные младенцы и ясельные детки — у них достаточно эмоций и тем паче веры в собственные выдумки, чтобы дестабилизировать ситуацию.

магистр

8 ноября 2010 г. 11:04

цитировать

цитата swgold
вот это хороший вопрос, который надо адресовать авторам:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Авторы как раз ответили: стабилизаторы никогда и не работали, работала Цель. Как только прекратилось движение вперед, как только человек перестал соответствовать Замыслу ("будь больше, чем ты есть"), начался распад реальности.

цитата swgold
Люди выкинули эту тему из головы и занялись своими делами

Потому что были уверены — стабилизаторы работают, всё в порядке. Как Вы иначе себе представляет веру в стабилизаторы — жертвоприношения и молитвы пять раз в день?

цитата swgold
Никакое общество не может сплошь состоять из людей, всечасно озабоченных какой-то одной высшей целью.

Да не нужна эта всечасная озабоченность. Достаточно наличия развития в обществе, движения вперед, к какой-то цели. И, как я уже сказала, на Раа социально активна очень большая часть населения.

миродержец

8 ноября 2010 г. 12:41

цитировать

Вы почему-то все время говорите про общество. Воздействует на реальность — разрушает ее или модифицирует вполне конкретный индивидуум. В том числе, озабоченный высшей целью, как, например, Консул.

цитата Felicitas
Как Вы иначе себе представляет веру в стабилизаторы — жертвоприношения и молитвы пять раз в день

— Да, примерно. На начальном этапе — скорее всего. Чего иного можно ожидать от первобытного общества? Затем "за весной настало лето — спасибо партии за это". Затем просто воспоминания о и мысли "спасибо за то, что ты есть". Как только всякое отношение к предмету исчезает, как только он исчезает из сферы внимания — тут-то ему и конец.

магистр

8 ноября 2010 г. 13:46

цитировать

цитата swgold
Воздействует на реальность — разрушает ее или модифицирует вполне конкретный индивидуум.

И что? Из индивидуумов и складывается общество.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Чтобы на Раа не наступил коллапс, требуется, чтобы у этих индивидуумов (не у всех, но у достаточно большой части) была Великая Цель. У несовершеннолетних это — Проба. Но вот Проба пройдена, Цель достигнута, а дальше — ничего. И реальность начинает разрушаться, и никакой Консул не поможет.

Хм, что-то мне это напоминает: подъем в послевоенные годы, прорыв в освоении космоса, затем — застой и, наконец, коллапс системы.

цитата swgold
Как только всякое отношение к предмету исчезает, как только он исчезает из сферы внимания — тут-то ему и конец.

Интересная интерпретация, но не имеющая отношения к книге.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Материя на Раа начинает перерождаться, когда Раа перестает соответствовать замыслу Творца, своей первоначальной идее. Если Раа соответствует замыслу, то стабилизаторы не нужны. Если не соответствует — они не помогут, верь в них, или не верь.
И да, "всякое отношение" к предмету не исчезло — в картину мира каждого жителя Раа намертво вмонтировано знание, что "мир не рушится благодаря стабилизаторам". Как может идея перестать работать в таких условиях?

активист

9 ноября 2010 г. 13:47

цитировать

Прочитала "Мигрант", вот часть моего отзыва: не верю в эту благостную цивилизацию, поскольку Проба обнажает агрессию, соперничество, плотоядность обитателей этого мира. Не верю, что ребёнок, росший в гармонии, не соприкасаясь с жестокостью (даже мясо синтетическое), на Пробе будет травить, топить и резать соучастника (даже не соперника!). А если так, то идея в основе книги — уже с дефектом: либо нет такого мира, либо люди в нём другие.
Попробую тут развить немного мысль: мир перестал соответствовать замыслу творца, потому что остановился в развитии. Но ведь очевидно наличие каких-то механизмов, которые искусственно сдерживают природное соперничество и агрессию (раз она всё-таки в людях есть), которые сами по себе механизм развития. А если так, то как этот мир существовал и соответствовал замыслу раньше?

миродержец

9 ноября 2010 г. 14:13

цитировать

Я скажу проще: неубедительно. Мир выстроен неубедительно. Слишком многое нужно додумывать. Авторы построили мир по тому же принципу, что и Пещеру или Армагед-дом: "вот так и так, подробности без комментариев", но там в фундамент заложены вполне веские и самодостаточные каменюки. Здесь же базис крайне расплывчатый, а "Вита" и "Цифра" его не только не укрепляют, но и вносят диссонансы.