Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...285 286 287 288 289...374 375 376 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

18 декабря 2021 г. 15:18

цитировать

цитата
цитата ааа иии

Удивился, но оказались правы. Действительно, связь есть.

Какая связь-то? А есть связь между сигаретами и тем, что в Амбере взрывается ювелирный порошок из Авалона? Непохоже, что здесь существуют какие-то взаимозависимости.

Да шутит он, не принимайте так близко к сердцу -)))

авторитет

18 декабря 2021 г. 15:33

цитировать

цитата the Химик
Да шутит он, не принимайте так близко к сердцу

Но и вы написали на предыдущей странице так, будто наличие сигарет в Амбере противоречит отсутствию огнестрельного оружия. Хотя оно там в принципе возможно, только с авалонским порошком.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

18 декабря 2021 г. 15:41

цитировать

цитата Kail Itorr
Ну, был это земной Салем или из соседней Тени

Или амберский.

цитата Kail Itorr
Как именно торговцы шастают между Тенями — это их коммерческая тайна

Это в цикле Мерлина придумали, если там такое утверждается. И это одно из неисчислимого множества противоречий с каноном, книгами Корвина. Если бы Рэндом видел раньше шастающих торговцев из Теней, он бы не был так шокирован, увидев, что те "зомби", существа, которые за ним погнались сквозь Тень, способны на это. И не ломал бы голову, кто из принцев научил их тому, что ранее считалось только фамильной способностью королевской семьи Амбера.

А что бы сказали Корвину на таможне относительно машин, набитых винтовками и патронами?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

18 декабря 2021 г. 15:52

цитировать

цитата
Но и вы написали на предыдущей странице так, будто наличие сигарет в Амбере противоречит отсутствию огнестрельного оружия. Хотя оно там в принципе возможно

Я просто к тому, что там другая эпоха.

цитата
Это в цикле Мерлина придумали

Не помню такого. Вот про одежду по моде Ренессанса там действительно говорилось.

цитата
Если бы Рэндом видел раньше шастающих торговцев из Теней, он бы не был так шокирован, увидев, что те "зомби", существа, которые за ним погнались сквозь Тень, способны на это. И не ломал бы голову, кто из принцев научил их тому, что ранее считалось только фамильной способностью королевской семьи Амбера

Принцы способны провести за собой сквозь Тень энное количество человек. Это было в 1-й книге. Вполне возможно, что и торговцев тоже...

П.С.: "Придумали". :-D Как будто цикл Мерлина не Желязны писал.

авторитет

18 декабря 2021 г. 16:03

цитировать

цитата the Химик
Я просто к тому, что там другая эпоха.

Амбер — это сразу все эпохи.

цитата the Химик
Не помню такого.

Тогда откуда сведения о торговцах, которые запросто ходят через Тени? В книгах Корвина, если не ошибаюсь, сказано только о том, что принцы Амбера организуют морские пути сквозь Тень для амберского флота. Но в том, что следом за принцами обычные люди путешествуют между мирами, нет ничего удивительного. Совсем другое дело, если по собственной инициативе. И Рэндом, столкнувшись с этим только однажды, был шокирован.

Насчет того, кто написал цикл Мерлина, у меня действительно иногда возникает вопрос, а точно ли это Роджер Желязны. Всякое бывает — ведь и на титульном листе "Путеводителя по замку Амбер" его имя тоже указано.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

18 декабря 2021 г. 18:18

цитировать

А вот кофе в Амбере нет, только в Тени пьют — ну и если принцы с собой привезут.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

18 декабря 2021 г. 18:19

цитировать

Phantom_dream Мало ли где пьют. В России вон тоже все пьют, и чё? ;-)))

авторитет

18 декабря 2021 г. 18:22

цитировать

the Химик если вы об алкогольных напитках, то они в Амбере есть, вино. А вот по кофе некоторые принцы в Амбере скучают.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

18 декабря 2021 г. 21:13

цитировать

цитата the Химик
в смысле? Не понял

Есть версия, что сигареты и папиросы — потомки бумажных гильз пороховых патронов.

авторитет

19 декабря 2021 г. 00:36

цитировать

Даже если бы версия эта была верна, то, что в Амбере порох инертный, отнюдь не значит, что принцы Амбера о нем и об огнестрельном оружии ничего не знают. Эти патроны они неоднократно держали в руках во время собственных бесчисленных путешествий по мирам. Такое впечатление, что Амбер некоторые читатели здесь путают с фэнтезийным миром средневековья. Амбер — это реальный мир, центр Вселенной, и вся техника, что есть в разных тенях, к их услугам, при желании. Они прекрасно фехтуют — и в то же время стреляют из огнестрела; ездят верхом — и водят автомобили и самолеты; разговаривают друг с другом по Козырям, но если надо, могут и позвонить по телефону. И так далее, во всём. Рэндом, когда хотел помочь Бранду, отправился в дорогу с мечом в одной руке и с пистолетом в другой.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

19 декабря 2021 г. 06:40

цитировать

Ещё раз. Смесь времён (" идеальная эпоха") была у Фармера, а ему Желязны перестал подражать уже во второй книге.
В "Знаке Хаоса" упоминается костюм эпохи Ренессанса, который носил Билл. Так какое время в Амбере?

П.С.: Ну и зачем тогда мечи, если есть огнестрел?

философ

19 декабря 2021 г. 09:47

цитировать

цитата Phantom_dream
и вся техника, что есть в разных тенях, к их услугам, при желании.

Но в Тенях. Сам Амбер не продвинутей Франции Возрождения.

цитата the Химик
Ну и зачем тогда мечи, если есть огнестрел?

Мечи постольку поскольку, а вот шпаги и сабли жили у пользователей огнестрельного довольно долго, ручное огнестрельное вытеснило не их, а таранное копье...
С условием физиологии принцев Амбера, разнообразия их противников и достижений магов-оружейников, преимущества холодного оружия, из коих первое ненужность перезарядки, возводятся в квадрат.

философ

19 декабря 2021 г. 12:18

цитировать

цитата ааа иии
С условием физиологии принцев Амбера, разнообразия их противников и достижений магов-оружейников, преимущества холодного оружия, из коих первое ненужность перезарядки, возводятся в квадрат.

Этот квадрат был перечёркнут небольшим подразделением стрелков Корвина.

гранд-мастер

19 декабря 2021 г. 12:28

цитировать

Ну так вот новое поколение амберитов (Люк, Мерлин, Мартин) и не может похвастать столь же впечатляющими умениями с клинком — просто потому, что для них это уже не вопрос выживания, а просто ОФП.

авторитет

19 декабря 2021 г. 16:53

цитировать

цитата the Химик
Так какое время в Амбере?

Все эпохи одновременно, потому что любая эпоха Тени является только отражением Амбера в каком-то времени, с искажениями Хаоса, естественно. Амбер ни на что не похож, он сам по себе существует. Понятно, что я скажу насчет цикла Мерлина, но только и в каноничном цикле Корвина ясно описывается, что принцы обычно одеты не так, как это принято в той же Америке. (хотя с помощью тех же Теневых манипуляций могут и менять одежду по местным модам, если захотят выглядеть как Теневой обитатель). Разумеется. Они одеваются, как им нравится, и как больше соответствует их королевскому статусу. В то же время во дворце есть не присущие "средневековью" вещи — например, о сигаретах уже говорилось, а у Корвина в покоях находится сейф, где он хранит записки о Камне Правосудия. И это только примеры, достоверно известные из книг.

цитата the Химик
и зачем тогда мечи, если есть огнестрел?

Огнестрел не всюду действует — и из арбалетов принцы тоже стреляют, — и огнестрел не от всех тварей может помочь. Кроме того, фехтовальщик с мечом на уровне Бенедикта особенно может еще дать фору противнику с огнестрелом, если что.
Кроме того, персонально у Корвина меч волшебный, и может, не только у него такой.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

19 декабря 2021 г. 16:53

цитировать

ааа иии, о продвинутости Амбера написала выше.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

19 декабря 2021 г. 17:19

цитировать

цитата Vramin
Этот квадрат был перечёркнут небольшим подразделением стрелков Корвина.

Да? И кто из принцев убит? А Корвин, что, выбросил Грейсвандир?

цитата Phantom_dream
Все эпохи одновременно,

Не бывает. Даже в фантастике.
Амбер: одежда из текстиля, а не шкур. Лестницы, а не эскалатор-фуникулер. Железо, а не бронза. Вино, а не архи. И т.п.

авторитет

19 декабря 2021 г. 17:45

цитировать

Как раз бывает -- но на уровне "современные технологии в средневековье".
Нортон, "Колдовской мир": сейчасошняя сантехника Эсткарпа. Игольники, которые почти ничем не отличаются от пистолетов.
Черри, "Моргейн": лазерный меч в эпоху феодализма. Ну и т.д.

философ

19 декабря 2021 г. 17:53

цитировать

цитата ааа иии
Да? И кто из принцев убит? А Корвин, что, выбросил Грейсвандир?

А тут простая логика. Принцы с огромным трудом и большой кровью отражают нашествие Хаоса, Эрика вон, вообще убило, и тут приходит Корвин с горсткой людей и легко всех побеждает. Значит, принцы, даже объединившись ≈ войску Хаоса; Корвин с ружьями >> войск Хаоса; вопрос: какой знак поставить в отношениях принцев, даже объединившихся, и Корвина с ружьями?

философ

19 декабря 2021 г. 18:23

цитировать

цитата the Химик
на уровне "современные технологии в средневековье".

Это две эпохи, а не "все сразу". Вот, кстати, https://i2.imageban.ru/out/2020/08/18/bf8...
Меч, автомат и велосипед.
https://ic.pics.livejournal.com/nort_ulis...
комплект пожиже

цитата Vramin
вопрос: какой знак поставить в отношении принцев, даже объединившихся, и Корвина с ружьями?

Знак вопроса, как у Вас и поставлен. Поскольку побед над принцами не отмечено.

цитата Vramin
принцы, даже объединившись ≈ войску Хаоса; Корвин с ружьями >> войск Хаоса

Камень-ножницы-бумага, даже без учета, что Хаос и Амбер к моменту появления Корвина изрядно обескровлены. Руководство Хаоса вообще, судя по некой буйной девице, координации действий не осуществляет.