| автор |
сообщение |
Kail Itorr 
гранд-мастер
 
|
 31 мая 2021 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream возможны лишь такие Тени, существование которых допустимо форматом существующего бытия, заданным в узоре нынешнего Образа
Ну в общем да, возможно все, что способен себе представить принц Амбера, т.е. носитель соответствующей кровушки и печати Образа.
цитата Phantom_dream Вы сильно переоцениваете Оберона и недооцениваете Бранда
Да нет, трюк с серебряной рукой в финале четвертого тома, ключевой момент "как вернуть камешек" как раз и показывает, что по махинациям с основополагающими принципами бытия Оберон все еще выше Бранда.цитата Phantom_dream когда Корвин мчится в Тень Земля за Камнем Правосудия и по дороге видит, как рушатся некие серые башни, это он с большой вероятностью видит падение своего собственного Авалона
Поддерживаю версию. Но фокус именно в том, что Корвин это не более чем "видит". Если учесть, что адская скачка в каком-то смысле есть путешествие сквозь собственное (под)сознание, встретить по дороге какие-то знаковые лично для "скачущего" моменты очень даже ожидаемо.цитата Phantom_dream понятия о чести подразумевают и не нападать толпой на одного
Неправда даже для рыцарских турниров, а точнее, для групповых вариантов типа бугурта (по-английски обзываются французским термином melee), которые как раз и являются тактическим приближением к реальному бою.
цитата Phantom_dream отношение Корвина к своему поступку и к тому, что Борель по-честному снял доспехи, даже хуже самого поступка
Отношение Корвина "сам себе идиот, не жалуйся". Он на войне и рефлексы у него — вояки.цитата the Химик Корвин случайно наколдовал себе такую Тень, где Бенедикт жив
Нет, там на эту тему есть фраза "любая тень Амбера будет неизбежно населена тенями нас самих", а поскольку тень оригинала не может повторять все его качества, в какой-то момент это доводит до цугундера.цитата Phantom_dream Флора шпионила за Корвином в Тени Земля и потому там сидела, но мысль о том, что она могла одновременно служить живой маскировкой для усиленной Тени, интересная
Это не мысль, это факт — Рэндом в третьем томе как раз и зовет Землю "а, это Тень сестрицы Флоры". Т.е. фицияльно для амберитов оно так. Подробности, ПОЧЕМУ Флора там сидит — знала она сама, Эрик и, возможно, Джулиан, но не остальные.цитата Phantom_dream Когда это Флора (?) носила гранату в сумочке, я не знаю
В седьмом томе, спрашивает у Мерлина "граната нужна? я всегда ее на всякий случай ношу с собой". Барышня знает толк в самообороне Ж))цитата Phantom_dream В английском тексте же смысл вырисовывается такой, словно Флора мысленно управляет вероятностью того, что Кармела подойдет открыть дверь
Именно так. Мне, собственно, пришлось весь первый том переписать процентов на девяносто пять как раз потому, что у Тогоевой ни фига не отображен стиль автора и частенько искажены тонкости таких вот эпизодов...цитата Phantom_dream Черная дорога появилась в результате повреждения самой основы существования, истинного Образа, кровью Мартина. Поэтому она всюду — буквально всюду. Как бы ее могли нейтрализовать любые манипуляции с Тенями?
Собственно, как нейтрализовал Корвин — выжег кусок Образом. Чуть не свихнулся от боли, но осилил. Точно так же осилит любой другой принц.цитата Phantom_dream даже у Корвина, вовсе не специалиста по метафизике, получилось нарисовать свой Образ
У любого другого посвященного Глазом Змея тоже получилось бы. Эрик бы сумел, например, но зачем ему, если он контролирует оригинал. И Рэндом во втором пятикнижии снова-таки могет, и оно ему снова-таки ни к чему.цитата Phantom_dream члены королевской семьи Амбера проложили немало морских путей, которые использовал их торговый флот
Тут ключевой момент "проложили". По маршруту, где постоянно шастал принц Амбера, со временем можно было идти и без него. Так, собственно, появился Золотой Круг — энная совокупность теней в дельта-окрестности Амбера, куда принцы натоптали достаточно стабильные дорожки, чтобы торговые караваны могли ходить-плавать оттедова как в сам Амбер, так и к соседям по кругу.цитата Phantom_dream Никто из них даже не спросил Бранда, что именно он собирается сделать
Он собирается уничтожить весь мир и принцев как часть этого мира. А потом создать заново по своему усмотрению. Принять в роли Творца Всего дедушку Дворкина принцы согласились, против реальности не попрешь, и морально смирились с папой Обероном в той же роли, ибо он их не просто породил, но и доказал, что все еще круче всей молодой школоты (способен навалять Жерару). Психа-Бранда признать достойным власти над собой — не заслужил.цитата Phantom_dream Если Рэндом может манипулировать Тенью, чтобы чинить разбитые окна, и все такое, почему бы ему не применить такую же магию в опасном бою?
Он-то может. Но скорость манипуляций не та, в смысле пуля и клинок заведомо быстрее. Ту зеркальную тварь он смог задавить скалой исключительно потому что та еще гналась за ним, т.е. маршрут вполне просчитывался. Точно так же, допустим, удирая от полиции — мог организовать преследователю на ближайшем перекрестке встречную фуру. Легко вписывается в тенеманипуляции.цитата ааа иии однорукий сам не бросился искать протез по отражениям
А зачем ему, если буквально через неделю после битвы на сцене появляется Корвин и своими целыми зелеными глазами подтверждает — да, усе отрастет как было, только время нужно, ну а времени у братца Бени, как у любого другого амберита, полным-полно. |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
31 мая 2021 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Ну в общем да, возможно все, что способен себе представить принц Амбера, т.е. носитель соответствующей кровушки и печати Образа.
Все даже сложнее за счет хаотических искажений.
цитата Kail Itorr Да нет, трюк с серебряной рукой в финале четвертого тома, ключевой момент "как вернуть камешек" как раз и показывает, что по махинациям с основополагающими принципами бытия Оберон все еще выше Бранда.
Вовсе нет. Оберон сначала сам попался в ловушку заговорщиков, затем этот камушек утратил в ходе своих туманных игр (иначе и возвращать бы не пришлось, если уж на то пошло), и вообще всё было в шаге от того, чтобы все его расчеты отправились в Бездну вместе со всем существующим Амбером — если бы Бранд достиг центра истинного Образа с Камнем Правосудия при себе. Оберон слишком заигрался и не смог остановиться вовремя, и ради чего все? Кажется, причины весомей, чем все то же "испытать Корвина", не заметны. Давно ведь мог объявиться официально и потребовать у Корвина Камень Правосудия, как официальный король. Трюк с рукой Бенедикта, которая двигалась сама по себе, действительно был незаурядным, но даже в Тир-на Ног'те все могло пойти по-другому, если бы Бранд просто использовал меч вместо кинжала, и может, если бы Корвин подробнее рассказал ему, как заполучил ту механическую руку во время визита в Небесный Город, — Бранд ведь спрашивал об этом, но Корвин почему-то напустил на себя таинственность. Хотя причин скрывать детали вроде и не было. Разве что Корвин старался скрыть от Бранда тот факт, что сам ничего не понял в произошедшем там.
цитата Kail Itorr Поддерживаю версию. Но фокус именно в том, что Корвин это не более чем "видит". Если учесть, что адская скачка в каком-то смысле есть путешествие сквозь собственное (под)сознание, встретить по дороге какие-то знаковые лично для "скачущего" моменты очень даже ожидаемо.
Но это и значит, что время Тени — лишь условность. Авалон пал давно, Корвин видит это в настоящем времени.
цитата Kail Itorr Неправда даже для рыцарских турниров, а точнее, для групповых вариантов типа бугурта (по-английски обзываются французским термином melee)
На турнирах участники заранее подписываются на известные им правила, хотя я не представляю, как "толпа против одного" вообще может быть рыцарским правилом. Но в бою толпа против одного — это очень нечестно.
цитата Kail Itorr Отношение Корвина "сам себе идиот, не жалуйся". Он на войне и рефлексы у него — вояки.
Вот и показательно, что он считает идиотизмом благородную уступку со стороны противника.
цитата Kail Itorr Это не мысль, это факт — Рэндом в третьем томе как раз и зовет Землю "а, это Тень сестрицы Флоры".
Понятно, что они называют это ее тенью, возможно, полагая, что Флора же эту тень и создала, но откуда следует или где сказано, что Флора представляет собой живую маскировку, чтобы амбериты не заметили, что в этой Тени есть кто-то еще королевской крови?
Я так поняла, сначала о Корвине знала вся группировка Эрика, плюс Флора. Затем узнали Бранд, Фиона и Блейз.
цитата Kail Itorr Именно так. Мне, собственно, пришлось весь первый том переписать процентов на девяносто пять как раз потому, что у Тогоевой ни фига не отображен стиль автора и частенько искажены тонкости таких вот эпизодов...
В нюансах, кто какие книги переводил, я не слишком разбираюсь, но вроде как раз в переводе Тогоевой я с самого начала читала четвертую книгу, и мне перевод очень понравился. Хотя с точки зрения "дословности" и есть неточности — и меня удивило, что в печатном книжном издании они более заметны и важны, чем в электронном виде, при том что в целом это явно один и тот же перевод. Казалось бы, печатное издание должно быть более выверено, а не менее.
Кто переводил первую книгу, которую я читала, не могу сказать.
Ваши слова "про 95%" не поняла: это значит, что вы сами — переводчик или редактор книг "Хроник Амбера"?
А что касается этого момента в доме Флоры: если такое возможно, возникают сразу же вопросы, почему другие амбериты это не использовали постоянно. Первым делом на ум приходит момент, когда Корвин, раненый, лежал на снегу и пытался привлечь внимание проезжающих машин. А те две не остановились, пока на третьей не подъехал Билл Рот. Почему же Корвин просто не увеличил вероятность того, что машина остановится, до ста процентов, вместо того, чтобы махать им? Нигде не сказано, что Флора круче Корвина. Так что в качестве объяснения я допускаю, что ей было легче управляться со "своей" Тенью. Хотя и не уверена, что за той фразой вообще кроется нечто большее, чем стремление Флоры успокоиться.
С другой стороны, то, как Рэндом размазал рептилию-людоеда, тоже вроде указывает на манипуляции с вероятностью.
цитата Kail Itorr Собственно, как нейтрализовал Корвин — выжег кусок Образом. Чуть не свихнулся от боли, но осилил. Точно так же осилит любой другой принц.
Это лишь прокладывает отрезок пути поперек маленького участка Черной дороги. Не уничтожает ее. Да и то неизвестно, насовсем ли или на какое-то время, а потом дорога станет прежней. И мысленные операции с Образом уже в принципе отличаются от обычных манипуляций Тенью, здесь идет обращение не к структуре Теней, а к первооснове существующего мира.
цитата Kail Itorr У любого другого посвященного Глазом Змея тоже получилось бы. Эрик бы сумел, например, но зачем ему, если он контролирует оригинал. И Рэндом во втором пятикнижии снова-таки могет, и оно ему снова-таки ни к чему.
О, ну конечно, в цикле Мерлина, видимо, любой может, как и рисовать Козыри.
А в пятой книге описывается, что Корвин чуть не помер, пока нарисовал. И Бранд ему сказал — "Не думал я, что ты сможешь".
цитата Kail Itorr Тут ключевой момент "проложили". По маршруту, где постоянно шастал принц Амбера, со временем можно было идти и без него.
Ну как же это так? В каноне показано, что по Теням ходят только либо те, кто ими управляет, либо те, у кого проводник — управляющий Тенями. Иной способ — разве что странствовать по Черной дороге, для тех, кто способен противостоять ее убийственному воздействию.
Вдобавок к этому есть случайные перемещения существ в Амбер из ближайших Теней. Но это скорее редкие случайности. Недаром, когда был поврежден про-Образ, и Тени оказались связаны друг с другом гораздо теснее Черной дорогой, в Амбер начался чуть ли не поток всяких странных созданий, в том числе из дальних Теней, что озадачивало Оберона и позднее Эрика и ясно говорило им, что что-то не так. Если бы эти существа могли просто повторять дороги, когда-то исхоженные амберитами, они бы всегда так лезли. Да хоть мантикоры те же. В каких только Тенях ни странствовали амбериты за все века.
цитата Kail Itorr Психа-Бранда признать достойным власти над собой — не заслужил.
Бранд не только не "псих", а вообще необыкновенно нормальный. Псих среди амберитов — это Фиона, как минимум.
И власть он более чем заслуживает. А то, что амбериты опять все меряют только и исключительно властью, а на то, каков мир, даже не смотрят, и им так вполне комфортно, много говорит о них. Они готовы понять любое злодейство, совершенное ради захвата трона существующего Амбера, это даже близко практически каждому из них, не возмущает и не поражает; но понять, как можно хотеть жить в идеальном мире, где всего этого никогда бы не произошло, — не могут и не хотят.
цитата Kail Itorr Он-то может. Но скорость манипуляций не та, в смысле пуля и клинок заведомо быстрее.
Тут предлагалось сотворение чего-то вроде рва с крокодилами, чтобы твари-"зомби" к дому Флоры даже приблизиться не могли. Хотя не исключено, что твари справились бы и с этим, как с вероятностью открывания двери.
цитата Kail Itorr А зачем ему
Ну уж протез бы прямо сейчас ему не помешал. Как появился из Тир-на Ног'та, так Рэндом сразу провел операцию протезирования руки для Бенедикта. Другое дело, что похоже, нет таких больше. И не надо. Нельзя же доверять руке, которая умеет "думать" и действовать сама по себе, независимо от человека, которому принадлежит. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
31 мая 2021 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin уже обсуждалось, что Желязны озадачился гипертемой "Закрывающие"...
А что за тема?
Здесь, на 146-ой странице обсуждали... |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
31 мая 2021 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Все даже сложнее за счет хаотических искажений
А хаотические искажения — это "возможно и кое-что сверх того". Но все, что могет принц Амбера, возможно точно.цитата Phantom_dream Оберон сначала сам попался в ловушку заговорщиков, затем этот камушек утратил в ходе своих туманных игр (иначе и возвращать бы не пришлось, если уж на то пошло), и вообще всё было в шаге от того, чтобы все его расчеты отправились в Бездну вместе со всем существующим Амбером
А вот это и называется искусство. Когда Корвин прорубается по колвирской лестнице сквозь строй солдат — его тоже выручает не силушка, а именно фехтовальное искусство. В данном случае Оберон выиграл за счет более высокого искусства владения силами вселенной, в т.ч. и тенеманипуляций.
При этом более высокое искусство абсолютно не панацея от попадания в ловушку-засаду.цитата Phantom_dream это и значит, что время Тени — лишь условность
Отнюдь. Авалон Корвина давно разрушен, Авалон Бенедикта вполне цел. А какой-то Авалон рушится вот прямо сейчас, когда мимо проезжает Корвин. В Тени условность не время, а вся Тень как таковая.цитата Phantom_dream На турнирах участники заранее подписываются на известные им правила
И при этом, если что-то в этих правилах НЕ оговаривалось, не стеснялись жульничать почем зря. Прекрасная иллюстрация т.н. "поединок тридцати" — Столетняя война, локальный период затишья, соскучившиеся по движухе англы и франки решают развлечься и выставляют по пятнадцать бойцов с каждой стороны в пешем порядке. По свистку народ начинает увлеченно месить друг друга, но один сваливает за боковую черту, бегом пробегает двести метров до коновязи, прыгает в седло и верхом возвращается на поле боя, где раздает люлей всем подряд. При разборе полетов его действия признали неправильными — но не потому что приехал верхом (начинал-то пешим, как и положено по правилам), а потому что покинул поле боя, свалив за черту...
Такие вот рыцарские этюды в самые что ни на есть рыцарские времена.цитата Phantom_dream в бою толпа против одного — это очень нечестно
А в бою честности вообще не место.цитата Phantom_dream где сказано, что Флора представляет собой живую маскировку, чтобы амбериты не заметили, что в этой Тени есть кто-то еще королевской крови?
Нигде не сказано. Факт в том, что Землю считают резиденцией именно Флоры. Поэтому не удивляются, увидев "усиленную тень". А уж для маскировки сидела тут Флора или для чего еще... не исключено и комплексное решение вопроса.цитата Phantom_dream Ваши слова "про 95%" не поняла: это значит, что вы сами — переводчик или редактор книг "Хроник Амбера"?
Угу. Дважды Ж)) В 2004-2005 гг. редактировал в фэнском порядке всю серию (ну и переводил два амберских рассказа и пролог к Козырям Рока), а сейчас делаю плотную сводную редактуру всего цикла уже под заказ...цитата Phantom_dream что касается этого момента в доме Флоры: если такое возможно, возникают сразу же вопросы, почему другие амбериты это не использовали постоянно
Так используют же. Корвин обнаруживает в лесу заблудившуюся лошадь и достает из ближайшего дупла свой Грейсвандир, ибо есть вероятность, что он как раз там и лежит Ж)цитата Phantom_dream на ум приходит момент, когда Корвин, раненый, лежал на снегу и пытался привлечь внимание проезжающих машин
А тут как раз понятно, он не в том состоянии. Точно так же раненый Мартин был не в том состоянии, чтобы наколдовать рядом с собой "скорую" с парамедиками.цитата Phantom_dream в пятой книге описывается, что Корвин чуть не помер, пока нарисовал
А в первой описано, что он чуть не помер несколько раз, пока проходил Образ. Тем не менее, прошел. И проходил еще не раз. И не он один. Да, это испытание воли. Всякий раз, без скидок на прошлые заслуги.цитата Phantom_dream Бранд ему сказал — "Не думал я, что ты сможешь"
Бранд много чего не думал, считая себя-великого избранным.цитата Phantom_dream В каноне показано, что по Теням ходят только либо те, кто ими управляет, либо те, у кого проводник — управляющий Тенями
По теням вообще — да, конечно. Но постоянный маршрут, натоптанный принцем, становится доступен и для простых обитателей этих конкретных Теней. Как часто принц должен гулять по маршруту, в тексте не уточняется (граничные условия наверняка есть). Простой смертный (не принц) Жупен, как мы помним, владеет яхточкой, способной плыть сквозь тень, причем даже с автопилотом на возвращение, так что "не все так просто"...цитата Phantom_dream Тут предлагалось сотворение чего-то вроде рва с крокодилами
Вероятность такой опции в вестчестерском особнячке даже премиум-класса слишком мала Ж))) А сотворить перед входом пулеметную турель, очевидно, не хватило времени.цитата Phantom_dream протез бы прямо сейчас ему не помешал
Так Беня на тот момент и не ожидал, что ему предстоит вот прямо сейчас активно действовать, как только необходимость этого стала очевидной (его Джулиан позвал на оборону Амбера в финале второго тома) — так через несколько дней Корвин подогнал ту самую серебряную руку...цитата Phantom_dream Другое дело, что похоже, нет таких больше. И не надо
Вот именно что не надо, братцу Бене гораздо проще воспользоваться временным дифференциалом, пересидеть двадцать лет где-то в Тени ближе к Хаосу, пока рука не отрастет естественным порядком, после чего вернуться обратно в Амбер и успеть к ужину. |
|
|
zamer
философ
|
|
31 мая 2021 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Угу. Дважды Ж)) В 2004-2005 гг. редактировал в фэнском порядке всю серию (ну и переводил два амберских рассказа и пролог к Козырям Рока), а сейчас делаю плотную сводную редактуру всего цикла уже под заказ...
Есть надежда, что наконец-то будет издан нормальный перевод всей саги? |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
31 мая 2021 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А хаотические искажения — это "возможно и кое-что сверх того". Но все, что могет принц Амбера, возможно точно.
То, что пришло на ум принцу Амбера, более или менее искажено Хаосом в процессе "реализации на практике". А также под влиянием всего, что происходит в Амбере, отражает действия других амберитов. То есть Отражения представляют собой такой "сплав" всех факторов.
цитата Kail Itorr А вот это и называется искусство. Когда Корвин прорубается по колвирской лестнице сквозь строй солдат — его тоже выручает не силушка, а именно фехтовальное искусство. В данном случае Оберон выиграл за счет более высокого искусства владения силами вселенной, в т.ч. и тенеманипуляций.При этом более высокое искусство абсолютно не панацея от попадания в ловушку-засаду.
Приманкой для Оберона в этой ловушке стала ложная информация о некоем магическом инструменте, способном починить Образ. Оберон не знал тогда, что для этого нужен только Камень Правосудия, и кроме этого, ничто не поможет. А Бранд знал.
О каком особенном искусстве может идти речь, если исход дела почти полностью определяется либо случайностями, либо действиями других личностей? Выше я это уже описывала. Одна только рука Бенедикта, какой бы хитро наколдованной она ни была, дело не решит и бой не выиграет. Оберон слишком полагался на ряд обстоятельств, которые от него не зависели и не были предсказуемы для расчета.
цитата Kail Itorr А какой-то Авалон рушится вот прямо сейчас
"Какой-то" — не Корвинов?
цитата Kail Itorr А в бою честности вообще не место.
Я даже не знаю, что сказать на это. У вас как будто честность — это такое украшение: хочет человек — носит его, не хочет — нет. И что за доблесть в нечестной победе на поле боя?
цитата Kail Itorr Нигде не сказано. Факт в том, что Землю считают резиденцией именно Флоры. Поэтому не удивляются, увидев "усиленную тень".
Про это я уже говорила: Флоры там не было лет 200, многие амбериты были заняты поисками Корвина, но никто не заметил, что именно та Тень усилилась, — даже Бранд. Значит, такое не видно.
Да и Корвин бы при наличии возможности заметил, что Лоррейн — усиленная Тень, потому что там присутствует Оберон.
цитата Kail Itorr В 2004-2005 гг. редактировал в фэнском порядке всю серию (ну и переводил два амберских рассказа и пролог к Козырям Рока), а сейчас делаю плотную сводную редактуру всего цикла уже под заказ...
Я просто не пойму, речь о печатных изданиях, или о фанатских переводах, которые делают для себя и для знакомых по фандому.
Сейчас идет новое издание "Хроник Амбера", но насколько я могу судить, в том же либо почти том же переводе, что недавнее. Обложки другие. Последняя книга из новой серии — "Рука Оберона", этого года издания. А планируется выход еще какой-то серии?
цитата Kail Itorr Так используют же. Корвин обнаруживает в лесу заблудившуюся лошадь и достает из ближайшего дупла свой Грейсвандир, ибо есть вероятность, что он как раз там и лежит Ж)
Лошадь же находил не он, а Рэндом, но лошадь-то ладно — она, как говорится, и в Африке, а вот с Грейсвандиром момент непонятный, потому что он, по идее, уникален, чуть ли не как Камень Правосудия. В Тени, может, и можно найти тень Грейсвандира, но Корвин как-то вытащил из дупла дерева по дороге свой настоящий волшебный меч.
Если это тоже игра с вероятностями, то ров с крокодилами обнаружить под окном дома Флоры в Вестчестере и то математически вероятней.
цитата Kail Itorr А тут как раз понятно, он не в том состоянии. Точно так же раненый Мартин был не в том состоянии, чтобы наколдовать рядом с собой "скорую" с парамедиками.
Мартин в любом случае имел меньше опыта в манипуляциях Тенями, с ним таких уж вопросов не возникает. А Корвин был все еще в состоянии проползти немалый путь от спальни до автодороги. И этот момент приходит на ум потому, что вопрос жизни и смерти там действительно зависел чисто от вероятностей. Поедет ли сейчас по этой дороге тот, кто не остановится подобрать раненого человека на обочине ночью, или тот, кто все-таки остановится.
цитата Kail Itorr А в первой описано, что он чуть не помер несколько раз, пока проходил Образ.
Не то. Корвин сам признал, что создание Лабиринта — самое трудное, что он в жизни делал. Ему там еще и силы Хаоса старались помешать.
цитата Kail Itorr Бранд много чего не думал, считая себя-великого избранным.
Абсолютно неправда. У Бранда более чем достаточно ума для того, чтобы никогда не недооценивать тех, кто ему противостоит. Он всегда считается с сильными сторонами своих врагов: с боевым искусством Бенедикта, высоким магическим уровнем Фионы, хитростью Корвина. И если он говорит, что не думал, что некто из них что-то сделает, это потому что сделать действительно практически нереально. И по этому вопросу чуть живой создатель нового Лабиринта с Брандом совершенно согласен.
И "великим избранным" Бранд не называл себя. Вообще это слово подразумевает, что "избирает" кто-то другой.
цитата Kail Itorr Простой смертный (не принц) Жупен, как мы помним, владеет яхточкой, способной плыть сквозь тень,
Ну, я думала, что это за счет силы Корвина, а не самой этой лодки.
цитата Kail Itorr Так Беня на тот момент и не ожидал, что ему предстоит вот прямо сейчас активно действовать
Адские девы разбиты, допустим, окончательно, но Черная дорога все еще никуда не делась. И не с чего ей деваться куда-то. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Vramin
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 мая 2021 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Тогда это сравнение подходило бы разве что не обученным для странствий по Тени обыкновенным людям
Отчего же. Ситуация, когда все пути ведут в одно место может быть банальна — пребанальна : прямолинейное движение без ориентира практически невозможно.
цитата хорошего автора в крутом переводе трое отдыхали в маленькой ямке с песком. Пуху ужасно надоела эта ямка с песком, и он серьезно подозревал, что она просто-таки бегает за ними по пятам, потому что, куда бы они ни направились, они обязательно натыкались на нее. Каждый раз, когда она появлялась из тумана, Кролик торжествующе заявлял: "Теперь я знаю, где мы!", а Пух грустно говорил: "Я тоже"
Вот такой Амбер.
цитата Phantom_dream Рэндом где-то метался ночью как угорелый
Спокойно переместился в отражение Земли, в котором боя не было. И поменял окно с ковром на целые. При его физической силе и взаимозаменяемости индустриальной эпохи не проблема.
цитата Phantom_dream Корвин старался получить сочетание строго определенных факторов из разных Теней. Порошок ему подходил исключительно авалонский, ружья надо было заказать в Тени Земля
Стоп. Тот факт, что ювелирный порошок из Авалона детонирует в Амбере не означает, что он не может быть синтезирован в Амбере, пусть с неким импортным компонентом или этот компонент не может быть доставлен из ближайшей Тени волшебником. А совсем даже наоборот.
Ружья? Корвин знает Землю и процедуру заказа ружей и патронов, пусть не стреляющих. Близлежащие отражения, умеющие делать ездящие по всему миру бензовозы, вполне способны сделать автомат — водитель опознал пистолет Рэндома.
цитата Phantom_dream верующих считаете "зомби"?
Было бы неплохо увидеть список отличий искусственно выращенного от просто оболваненного.
цитата Phantom_dream Никакого серийного производства именно таких вещей в природе существовать не может, и к счастью.
Ха!
цитата Phantom_dream Напрямую сказано, что все амбериты получали медицинское образование как в Амбере
Не амбериты, а принцы и относительно медицинского характера процедур есть большие сомнения.
цитата Корвин в библиотеке сестры Обратиться к врачу? Эта мысль пришла мне в голову, когда я рассматривал некоторые анатомические рисунки Леонардо да Винчи. Почти рефлекторно я стал в уме повторять некоторые стадии хирургической операции. Тогда я понял, что в прошлом оперировал людей.
Но все это было не то. Хоть я и вспомнил, что у меня было медицинское образование, оно всего лишь было составной частью чего-то другого. Я знал, не знаю почему, что я не был практикующим хирургом. Кем же тогда я был? Кем еще?
В самом деле — кто же такой, изучил анатомию на практике, но не хирург совсем, ммм?
цитата Phantom_dream Что в словах Дворкина говорит о противоположности?
Сами слова, естественно. Переформулируйте, так непонятно. |
|
|
Manowar76
миротворец
|
|
31 мая 2021 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ситуация, когда все пути ведут в одно место может быть банальна — пребанальна : прямолинейное движение без ориентира практически невозможно.
Очень познавательно, спасибо. В общих чертах знал об этом и раньше, но такого подробного разбора не встречал! |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
31 мая 2021 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Отчего же. Ситуация, когда все пути ведут в одно место может быть банальна — пребанальна : прямолинейное движение без ориентира практически невозможно.
Про то, что хождение людей по кругу обусловлено разной длиной [шага] их ног, я слышала две противоположные вещи: то, что это так, и то, что это уже давно опровергнуто. Но относительно движения сквозь Тени это не играет никакой роли. Амберит смещается сквозь Тень, даже если физически движется по кругу. И может избирать направление не только к Амберу. И не попадет туда автоматически, если не собирался действительно туда. Хотя, разумеется, его может затянуть куда-то против воли другой манипулятор с Тенями.
цитата ааа иии Спокойно переместился в отражение Земли, в котором боя не было. И поменял окно с ковром на целые.
Забавно, но даже если он утащил ковер из-под носа ничего не подозревающей Тени Флоры в Тени Тени Земля, то окно мало умыкнуть, им еще надо застеклить рамы. И при этом не оставить ни осколков, ни пятнышка крови от бойни накануне.
Жалко, что там не уточняется, обнаружились ли наутро живыми те собаки Флоры, которые были застрелены в стычке. Точнее, если бы обнаружились, тогда это были бы не эти собаки, а их двойники из другой Тени, и версия о прогулке Рэндома в соседнюю Тень подтвердилась бы.
цитата ааа иии Стоп. Тот факт, что ювелирный порошок из Авалона детонирует в Амбере не означает, что он не может быть синтезирован в Амбере, пусть с неким импортным компонентом или этот компонент не может быть доставлен из ближайшей Тени волшебником. А совсем даже наоборот.Ружья? Корвин знает Землю и процедуру заказа ружей и патронов, пусть не стреляющих. Близлежащие отражения, умеющие делать ездящие по всему миру бензовозы, вполне способны сделать автомат — водитель опознал пистолет Рэндома.
Все-таки, что не так было в действиях Корвина относительно получения этого оружия? Раньше он годами изучал горючие и взрывчатые вещества, но ничего из них в Амбере не воспламенялось, а открытие он сделал случайно, когда и не думал о взрывах, — так же бывает. Сообразил, как смешать этот ювелирный порошок с инертной смесью, чтобы вещество получилось как надо, но реализовать ничего не успел, потому что произошла та история с Эриком. Тогда, в Авалоне, Корвину надо поскорее реализовать свои практические цели, а не заниматься научными исследованиями. Поэтому он заказал порошок у ювелира Дойла, серебряные патроны в Тени Земля, причем, похоже, по собственным чертежам, поскольку оружейник Артур смотрел на него как на сумасшедшего, достал ружья, поднял армию, повел на штурм Амбера и занял трон. Все удалось. А вы его словно упрекаете за то, что он вместо того чтобы изобретать велосипед, просто пошел и легко купил его.
цитата ааа иии Было бы неплохо увидеть список отличий искусственно выращенного от просто оболваненного.
Не знаю, с чем сравнить "зомби", — с андроидом? Тут где-то недавно как раз вспоминали рассказ Р.Шекли "Человек по Платону" — если вы читали, то можно сравнить робота "Макса" и человека. Робот только казался обладающим человеческим мышлением, а человек обладает таковым на самом деле. Или сравнить с доппельгангерами из третьего сезона (недавнего продолжения) "Твин Пикс"? Именно из третьего, потому как там вся идея о доппельгангерах-Темных двойниках из "Твин Пикса" старого была зачем-то перевернута с ног на голову.
Почему-то же Рэндом назвал этих тварей "зомби", хотя другие Тени они так не называют. И почему эти твари парили в воздухе, когда их убивали, вместо того чтобы падать наземь, как "полагается".
Но главное, что вызывает вопросы относительно них, — даже не их происхождение, а откуда у них такие способности, в которых они способны тягаться с самими амберитами. Выглядит так, что амберит может либо обучить этому какой-то Теневой народ, либо сконструировать таких типа "киборгов", придав им часть своих умений. Войска Корвина и Блейза ничего такого не умели.
цитата ааа иии Не амбериты, а принцы и относительно медицинского характера процедур есть большие сомнения.
Я и называю амберитами членов королевской семьи Амбера — горожане там где-то на десятом плане, их и не видно почти, не говоря уж чтобы делать выводы о них.
Рэндом блестяще провел операцию протезирования, это они сами напрямую говорят; Джерард проявил себя как прекрасный врач, когда Фиона ударила Бранда кинжалом в бок. А историй, когда амбериту нужна была медицинская помощь, и это было сделано плохо, — в книге нет. На основании чего можно делать вывод в таком случае, что они неважные специалисты в медицине? Когда все говорит об обратном. Они этому специально учатся, потому что из-за их особенностей и лечение для них нужно не как обычно в Тенях делают, и кроме того, единственный человек, которому амберит может доверять полностью, — это он сам (хотя Корвин однажды заметил, что амберит не может верить даже себе самому, но речь сейчас не о том).
цитата ааа иии В самом деле — кто же такой, изучил анатомию на практике, но не хирург совсем, ммм?
Этот намек звучит так таинственно, словно Корвин — маньяк-расчленитель, прототип Джека Потрошителя. Или кого-то подобного. Если серьезно, то я бы сказала, что эта фраза, что Корвин не был практикующим хирургом, указывает всего лишь на то, что он не связывал жизнь с этой профессией. Но оперировать ему случалось, он же так и вспомнил, а не ассистировать при операциях. Позднее он еще упоминает, что был врачом общего профиля, или как это правильно назвать.
цитата ааа иии Сами слова, естественно. Переформулируйте, так непонятно.
Тогда лучше приведу дословно цитату.
Это когда Корвин и Рэндом, с подачи Единорога и замаскированного Оберона, заблудились на горе Колвир и хотят выбраться с помощью Козырей, но карты не работают.
"— Ну, судя по инструкции производителя, гарантия качества не стопроцентная, — произнес Рэндом.
— Значит, ты знаешь что-то такое, чего не знаю я.
Рэндом усмехнулся.
— Всем нам памятен день совершеннолетия и первого прохода по Пути, — сказал он. — Я все помню так отчетливо, словно это было в прошлом году. Когда я сделал свое дело и весь просто горел от восторга, Дворкин вручил мне мою первую колоду карт и проинструктировал насчет пользования. Я хорошо помню, что спросил его, везде ли они работают одинаково. И помню его совет. «Нет, — вот что он мне ответил. — Но тебе они послужат в любом месте, куда бы ты ни попал», — добавил он. Ты знаешь, он меня никогда особо не жаловал.
— А ты спросил у него, что он под этим подразумевал?
— Спросил. А Дворкин ответил: «Сомневаюсь, чтобы ты когда-либо дожил до такого состояния, чтобы карты отказались служить тебе. Почему бы тебе прямо сейчас не поиграть?» И, естественно, я последовал его совету. Мне не терпелось как можно скорее побаловаться с картами.
— «Дожить до состояния» — так и сказал? Не «добраться до места»?
— Да, так и сказал. У меня на такие вещи память отменная.
— Забавно... хотя не вижу, чем бы это могло нам помочь. Какая-то метафизика.
— А вот Бранд, наверное, знает, что тут к чему.
— Очень может быть, но нам это тоже ничего не дает."
На английском:
"Well, they are not guaranteed one hundred percent," Random said, "according to the manufacturer."
"What do you know that I don't?"
He chuckled.
"You never forget the day you come of age and walk the Pattern," he said. "I remember it as though it were last year. When I had succeeded-all flushed with excitement, with glory-Dworkin presented me with my first set of Trumps and instructed me in their use. I distinctly recall asking him whether they worked everywhere. And I remember his answer: ‘No,' he said. ‘But they should serve in any place you will ever be.' He never much liked me, you know."
"But did you ask him what be meant by that?"
"Yes, and he said, ‘I doubt that you will ever achieve a state where they will fail to serve you. Why don't you run along now?' And I did. I was anxious to go play with the Trumps all by myself."
" ‘Achieve a state?' He didn't say ‘reach a place'?"
"No. I have a very good memory for certain things."
"Peculiar-though not much help that I can see. Smacks of the metaphysical."
"I'd wager Brand would know."
"I've a feeling you're right, for all the good that does us." |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
31 мая 2021 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Здесь, на 146-ой странице обсуждали...
А откуда сам термин?
От самого Желязны (из серий "Джеков" и "Подмененного" (явно звучит в "Тоскливой октябрьской ночи...")) |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 июня 2021 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Сообразил, как смешать этот ювелирный порошок с инертной смесью,
Вот очень характерно, что ювелирный порошок представляется не смесью разных компонентов и механически разбавляется чем-то, хотя только то, что автор упомянул тряпку, позволяет допустить его открытие как порох для современного оружия европейского производства.
цитата Phantom_dream Выглядит так, что амберит может либо обучить этому какой-то Теневой народ, либо сконструировать таких типа "киборгов",
Выглядит так, что принадлежность к роду Оберона не является необходимым условием для путешествий через тени и Отражения. С самого начала автор демонстрирует это и рассуждения насчет правнучек... Хотя сами же Обероновичи вынуждены применять Лабиринт как тест.
цитата Phantom_dream Не знаю, с чем сравнить "зомби", — с андроидом?
Вот и не надо таких сравнений. Зомби не чудовища Франкенштейна.
цитата Phantom_dream Этот намек звучит так таинственно, словно Корвин — маньяк-расчленитель
Так не все те повара, у кого ножи долгие.
Он рассматривает рисунки да Винчи. Пластика + живопись. Пыточное дело. Боевые искусства. Трофейная охота. Все это требует познаний в анатомии и тоже может входить в образование принца.
Кстати, до открытий в сфере анестезии 19 века хирургия мало отличалась от пыток. Помните жизнерадостного доктора Ливси?
цитата Phantom_dream А историй, когда амбериту нужна была медицинская помощь, и это было сделано плохо, — в книге нет. На основании чего можно делать вывод в таком случае, что они неважные специалисты в медицине?
На основании того, что у принца даже глаза регенерируют. На таком существе любая операция успешна. Кто был в восторге? такие же.
цитата Phantom_dream «Дожить до состояния» — так и сказал? Не «добраться до места»?
Ну, вот оно, противопоставление. В чем вопрос? |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
1 июня 2021 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии ювелирный порошок представляется не смесью разных компонентов и механически разбавляется чем-то
Как раз наоборот, сам по себе ювелирный порошок и есть смесь нескольких "вполне доступных" компонентов. С инертным веществом его смешивают, чтобы снизить бризантность и получить вместо взрывчатки порох.
(И вот тут мы имеем еще один авторский огнестрельный баг: если даже допустить, что Корвин до амнезии успел провести в Амбере полевые исследования и определил правильную пропорцию условного мела как инертного вещества, которое нужно добавить к розовому порошку — эта самая "правильная пропорция" относится к черному пороху образца земного 16 в., новейший же бездымный ружейный (винтовочный) порох обр. 20 в. совсем другой. И огрехи, которые легко простит мушкет 16 в., доведут ружье 20 в. до взрыва в руках пользователя. А уж автомат с патроном центрального боя, даже если это надежнейший ФН-Фал, тем паче гавкнется не с первого, так с третьего выстрела, если параметры пороха в этом самом патроне отличаются от расчетно-спроектированных более чем на 10%... а эксперименты в Амбере ПОСЛЕ возвращения Корвин провести не успел, в Авалоне же и окрестностях розовый порошок не менее инертен, чем на Земле.) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
1 июня 2021 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вот очень характерно, что ювелирный порошок представляется не смесью разных компонентов
А из каких компонентов состоит ювелирный порошок в Авалоне?
цитата ааа иии Выглядит так, что принадлежность к роду Оберона не является необходимым условием для путешествий через тени и Отражения. С самого начала автор демонстрирует это и рассуждения насчет правнучек... Хотя сами же Обероновичи вынуждены применять Лабиринт как тест.
Кроме амберитов, по Теням способны самостоятельно и произвольно ходить только те, кто может передвигаться по Черной дороге. Твари же эти шастали, где хотели, и возможно, еще управляли вероятностями в Тени. На такое раньше предполагались способными только кровные родственники королевской семьи, и рассуждение о правнучке Бенедикта это как раз доказывает, а не опровергает. Причем даже Дара таких финтов с Тенью в каноне не выделывала, как эти, да ей и не было надо для ее целей. А Фионе и Блейзу хаоситы не прислужники. Разумеется, я очень скептически отношусь к уверениям Фионы в том духе, что она и Блейз теперь совсем-совсем хотели обойтись без хаоситов в своих личных интригах и расчетах, но ни один хаосит, помимо Дары, не заинтересован в уничтожении Черной дороги и спасении существующего Амбера. Вдобавок есть принципиальная разница между союзниками и прислужниками, и разница между верующими Теневыми народами и искусственными "зомби".
цитата ааа иии Вот и не надо таких сравнений. Зомби не чудовища Франкенштейна.
А кто они?
Вопрос о том, обладают ли эти твари Фионы и Блейза какой-то собственной жизнью, или выведены специально для того чтобы только служить им, имеет определенную значимость.
цитата ааа иии Так не все те повара, у кого ножи долгие.Он рассматривает рисунки да Винчи. Пластика + живопись. Пыточное дело. Боевые искусства. Трофейная охота. Все это требует познаний в анатомии и тоже может входить в образование принца.
цитата ааа иии Кстати, до открытий в сфере анестезии 19 века хирургия мало отличалась от пыток. Помните жизнерадостного доктора Ливси?
Не помню, да и скорее всего, не знаю, и судя по контексту упоминания о нем, даже и знать не хочу. Какое еще "пыточное дело как часть образования принцев"? Я даже не знаю, как прокомментировать такую выдумку на совершенно ровном месте, только потому, что Корвин вспомнил, что когда-то оперировал как хирург. Оперировал, а не резал, как палач, — вы что, считаете Корвина таким идиотом, чтобы одно от другого не отличить даже и в смутном воспоминании, явившемся в мозгу из амнезии? И еще распространяете эту идею на всех, совершенно без причин. А при чем тут боевое искусство и живопись?
цитата ааа иии На основании того, что у принца даже глаза регенерируют. На таком существе любая операция успешна. Кто был в восторге? такие же.
То, что у принцев отличные способности к регенерации, не означает, что им не нужна медицинская помощь. И не означает, что эта помощь может быть сколь угодно неквалифицированной, а им будет все равно. Успешность лечения или операции протезирования показывает объективный итог, а вовсе не чье-то желание кому-то польстить на словах по-родственному. Не говоря уж о том, что подобная лесть в амберской королевской семье вообще не заведена.
Не знаю, почему вы спорите с напрямую указанным в каноне даже по этому поводу.
цитата ааа иии Ну, вот оно, противопоставление. В чем вопрос?
Это означает, что все Тени объективно суть одно место в разных состояниях [амберитов]. На том и основана игра слов Дворкина и ссылка на метафизику, в которой прекрасно разбирается Бранд, но не Корвин и Рэндом. Иных интерпретаций этого разговора я не усматриваю. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
1 июня 2021 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream по Теням способны самостоятельно и произвольно ходить только те, кто может передвигаться по Черной дороге
Как внезапно выяснилось (с) еще в первом томе — не только: серомордые охранники башни Бранда тоже умели это делать. Вопрос, являются они "природными" обитателями одной из теней, или конструктами, созданными рыжими — в данном случае неважен, т.к. способность тенеманипуляций имели однозначно. Причем свою, рыжие их на поводке не водили. Причем могли не только ходить в тени, но и заставить горничную открыть дверь вопреки предварительному приказу принцессы.
Серых могли "запрограммировать", наложив геас, как Дара на ти'игу-охранницу Мерлина, но это чуток другое. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
1 июня 2021 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr серомордые охранники
Так я же про них и говорю, их умения столь же уникальны для Теней, сколь и не объяснены совершенно. Я там не дописала в прошлом посте, что еще одно наглядное доказательство, что эти твари вовсе не хаоситы, — это их парение в воздухе, когда они мертвы, а хаоситы словно сгорают изнутри, когда их убивают.
цитата Kail Itorr Вопрос, являются они "природными" обитателями одной из теней, или конструктами, созданными рыжими — в данном случае неважен
Это меня интересует, допустим, применительно к тому, безусловно ли Фиона причастна к инсценировке смерти Каина через одного из своих прислужников или нет. Я в общем-то не сомневалась, что это так, но однозначное подтверждение зависит от того, способны ли эти твари хоть теоретически поступать вне воли Фионы с Блейзом или нет. Та рептилия, когда наконец сдохла, тоже взмыла ввысь на глазах у Рэндома, а не упала, что свидетельствует о единой ее природе с двуногими антропоморфами из того же мира, так что я склонна считать всех этих тварей оптом не обладающими собственной волей, искусственными созданиями Фионы и Блейза, специально вместе с самим миром-адом. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
1 июня 2021 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream еще одно наглядное доказательство, что эти твари вовсе не хаоситы, — это их парение в воздухе, когда они мертвы
Это свойство той конкретной тени, как и движущиеся скалы. Убитые на Земле и в Амбере серомордые никуда не улетали, а оставались мирно лежать трупами.цитата Phantom_dream Фиона причастна к инсценировке смерти Каина
К инсценировке нет, поскольку Каин именно потому и устроил такой ход, что не доверял никому, даже лепшему корешу Джулиану, и уж точно — не Фионе. При этом Каин сам заколол себя-теневого, а не использовал для этого дела серомордого — так что тот попался над трупом точно так же, как и Корвин две минуты спустя.
А вот добрался ли серомордый до Амбера самостоятельно, или его притащила туда Фиона, которая собиралась покуситься на брата и чуть-чуть опоздала, или же это сделал ради маскировки сам Каин, наткнувшись в тенях на подходящего кандитата — вопрос интересный, но ответа не будет. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
1 июня 2021 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Это свойство той конкретной тени, как и движущиеся скалы. Убитые на Земле и в Амбере серомордые никуда не улетали, а оставались мирно лежать трупами.
В нескольких Тенях от адской они все еще взлетали, когда их убивал Рэндом.
Действительно это свойство непонятно, но они, в любом случае, ни в одном мире не горели, как хаоситы, а в этом взмывании ввысь трупа, при том что, будучи в живых, он вполне себе стоял на ногах, есть что-то такое акцентированно искусственное, как и в самом устройстве того ада, когда огромные камни вращаются быстрее мелких и вокруг них.
цитата Kail Itorr или же это сделал ради маскировки сам Каин, наткнувшись в тенях на подходящего кандитата
Уж точно не Каин. Его замысел подразумевал не только разыграть собственную смерть, но и свалить подозрения на Корвина. Для этого он ведь и заманил Корвина туда в то время. А прислужник Фионы и Блейза не просто оказался необычайно вовремя на месте предполагаемой секретной встречи — что само по себе уже явно не тянет на совпадение, — но и зачем-то обшарил карманы мертвой Тени Каина и стащил записку "от Корвина — Каину". Эту записку Корвин забрал, когда прикончил ту тварь. Мне этот замысел по инсценировке целиком не ясен, но я не вижу для Каина никакого смысла в том, чтобы писать записку и оставлять ее на убитом только для того, чтобы ее стащили, ведь надо было чтобы она вышла на свет и навела подозрения, что Корвин сам его заманил, чтобы убить. Непонятно также, чего хотела та тварь. Если это существо в то время безусловно служило Фионе, то, наверно, побежало к ней, размахивая запиской, чтобы доложить о произошедшем, но в таком случае Фиона должна была знать, что и где произойдет, чтобы послать его проследить. Возможно, она действительно в то время следила за Каином, который все еще оставался препятствием для Блейза на пути к трону по легальному порядку наследования, если только Корвин в этом о семейной истории не соврал. И планировала убить.
А возможно, она и Каин сговорились в какой-то еще интриге.
Один фанат Фионы однажды даже выдал идейку, что Фиона якобы могла быть причастна к покушению на Корвина и что именно поэтому она так настойчиво добивалась, чтобы он поскорее снял Камень Правосудия в тот вечер, разглагольствуя об опасностях долгого ношения на шее. Как известно, Камень Правосудия действительно спас Корвина во время покушения, и если бы Корвин снял его чуть раньше, то вряд ли выжил бы. Но для этого Фиона должна была опять-таки знать, что Каин жив и сидит там за дверью поджидает. Я, собственно, в эту идейку совсем не верю — история об опасности Камня Правосудия для того, на чьей шее он висит, кажется правдивой из-за того, что неплохо согласуется с личными наблюдениями Корвина за смертью Эрика — в смысле, что убили его совсем даже не раны. Наверно, Фиона, делясь такими сведениями, просто хотела нейтрализовать возможные подозрения Корвина в ее адрес. И главное, покушение на Корвина именно в тот момент представляется со стороны Фионы слишком большой глупостью, потому что в случае смерти Корвина в то время королем официально, по старшинству, становится Бранд. Если выживет. И официально получает Камень Правосудия. Что сказать тогда о Фионе в этом варианте — это вот придумано замечательно, но не для нее ))
Но, с другой стороны, Бранд позднее высказывает предположение, что новой атаке Блейза на Амбер могут предшествовать попытки убить Корвина и Бенедикта. И вот у нас есть уже состоявшееся покушение на короля Корвина. Опять совпадение?..
И что наводит особенного туману, это факт, что Каин на протяжении всех известных событий — действительно мутный тип. О нем практически ничего нельзя сказать с уверенностью, большинство его действий совершается вне поля зрения Корвина, и большинство этих действий могут трактоваться в какую угодно сторону. Создается впечатление, что он вообще постоянно меняет стороны — с сумасшедшей скоростью даже по Амберским меркам — или делает вид, что меняет, предает то одного, то другого, с кем только что составил заговор, или старается подыграть периодически всем сторонам сразу. Когда я рассматриваю все эти действия, которые в "Хрониках..." приписываются Каину или он сам их себе приписывает (чаще всего), у меня почти сплошные "знаки вопроса" рядом с этим именем получаются. Его принадлежность к группировке Эрика — факт, какие-то тайные интриги совместно с Фионой — очень правдоподобны, но кроме того, я не уверена, что Каин не сговаривался с Брандом в определенные ключевые моменты. Иначе получается, что в Каине сочетается необычайная хитрость и осторожность с опрометчивостью, ненаблюдательностью и порой просто глупостью, что довольно парадоксальное сочетание. Вот, он появляется во дворце под маской случайно как раз в то время, когда Бранд придумывает предлог, чтобы срочно исчезнуть из дворца на поиски Камня Правосудия, но так, чтобы при этом задержать в Амбере Корвина и выиграть время, а в свой собственный адрес ничьих подозрений не вызвать. И тут, как нарочно, чрезвычайно вовремя является Каин и в очередной раз машет холодным оружием, забрызгивает комнату собственной кровью (снова случайно, и чрезвычайно удачно, не попав при этом на любимый коврик Бранда), и именно этот кровавый беспорядок приводит в ярость Джерарда, который снова начинает подозревать Корвина в убийствах и всюду ищет, чтобы снова вцепиться королю в горло, — то есть как минимум необходимость серьезно объясняться Корвину на ближайшее время обеспечена, и ему будет не до Камня, затерянного в Тени; после чего Бранд, как видно, просто с иронией помахал рукой Каину и телепортировался в гости к Биллу Роту "покупать дом в деревне", а затем рисовать сельские пейзажи на поле, где среди компостной кучи скромно и незаметно лежит Камень Судного дня для Вселенной. Каин же, видимо, чертыхаясь, отбыл обратно из Амбера, в качестве "бонуса" унося в голове нелепейшую выдумку о якобы смертельном влиянии серебра на Бранда. Должно быть, Каин был слишком занят спасением собственной жизни, потому что за все время боя с Брандом так и не заметил на нем серебряный пояс и серебряную цепь, очень заметную на черном бархате. А хаоситы, для которых серебро действительно смертельно, не то что носить — никогда даже не прикасаются ни к чему из этого металла!
В общем, даже если бы Бранд специально придумывал обстоятельства своего отбытия из Амбера в Тень Земля, то едва ли придумал бы что-то более подходящее и удачное для его планов, чем расклад, случайно подвернувшийся под руку "благодаря" вылазке Каина. Если это не сговор, то хочется сказать про Каина — "Глупец". Так сыграть на руку Бранду и даже не понять этого? Бранд, наверно, повеселился над ним мысленно.
И не только этот момент. У Каина таких странностей хватает. Я даже не уверена, что это на самом деле он и ударил Корвина кинжалом, а не придумал это по каким-то своим соображениям, скажем, чтобы кого-то прикрыть — хотя бы все ту же Фиону. Вдруг она все-таки надумала избавиться тогда от короля и нашла способ пролезть в его комнату, минуя замки. Слишком похожа ножевая рана в бок у Бранда с Корвиновой. Но, разумеется, и это может быть совпадение — очередное |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
цитировать