Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...177 178 179 180 181...374 375 376 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 мая 2021 г. 17:46

цитировать

цитата Kail Itorr
Вот поэтому те, кто изучает магию как науку, дальше уверенных пользователей магдевайсов не заходят

Почему это? Бранд зашел, Фиона и Блейз тоже. Как раз артефакты очень редко применяли.

цитата Kail Itorr
Англоцентричность уместна для английских имен, не более.

Примечательно то, что Желязны не произносит имя Джерарда ни строго по английским правилам, ни строго по французским. Такое впечатление, что он просто знает (ощущает) на слух, как должны звучать имена, и старается подобрать для них наиболее близкое, созвучное написание на привычных языках, на английском либо на французском, в результате чего и появилась такая разница в транскрипциях.

цитата Kail Itorr
Угу. Вопрос, как говорится, из чего он был выкован. И чем в смысле инструментов.

Об этом в каноне не говорится, но чем бы ни был — он не мог быть выкован в том месте пространства, которого еще не существовало, и Образ не мог быть скопирован ни с чего, кроме внутренней сущности создателя, отраженной в узоре, который становится видимым в Камне Правосудия.

цитата Kail Itorr
Когда вспоминают Эрика, тема его бастардства рано или поздно всплывает; о Каине так ни разу нигде не сказано, следовательно, он законный.

Ну Эрику тоже не сильно тыкали, что он, незаконный, короновался. А Каин на корону и не претендовал всерьез — по крайней мере, никто его претензии всерьез не рассматривал, возможности у него не те, — так что его происхождение тем более мало кого беспокоило.

цитата Kail Itorr
Отнюдь. Останется как минимум то, что было до его сотворения (островок в мире ночи, куда драпанул из Хаоса Дворкин), ну и какие-то осколки того, что было построено и уцелело в мировом катаклизме. Т.е. развалины Амбера.

Островок может быть также разрушен при разрушении изначального Образа, но даже если останется, это не руины Амбера, а то, что было до Амбера. Нельзя же считать руинами здания саму площадку, на которой оно когда-то стояло. И разрушение Амбера — это не процесс разрушения какой-то постройки, это похоже на стирание картины. Остается "чистый лист", такая абсолютная белизна, которая оставалась там, где прошла гроза Хаоса. На нем можно рисовать новую картину — новый мир, или оставить как есть — и "Хаос снова будет править всем". Возможно, тогда "чистый лист" преобразится в такой же набор разноцветных узоров и танцующих в темноте звезд, как Бездна Хаоса, когда круг (не)бытия замкнется.

цитата Kail Itorr
Пионерское воспитание сыграло Ж)) А кроме того, это еще и страховка перед лордами Хаоса, когда она появилась перед ними, сияя свеженькой печатью посвященной Образа...

Так она не могла отправиться в Двор Хаоса — ее там приняли бы крайне недружелюбно после того, как она помогла сбежать Оберону.
Причем после появления Дары в Амберском дворце, как сказано в пятой книге, они с Корвином снова вспоминают эту фразу про "Амбер должен быть разрушен", а Бенедикт начинает уверять, что это, мол, не так плохо, как звучит. Как уже замечалось в другой дискуссии, оба, и Дара, и Бенедикт, непоследовательные здесь.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

24 мая 2021 г. 19:50

цитировать

Раз уж речь зашла о семейной истории амберитов — мне кажется странным вот этот отрывок:
"Нас было пятнадцать братьев — шестеро из них уже умерли — и восемь сестер; две из них тоже ушли в мир иной, а может быть, и четыре."
Кого бы это мог вспоминать Корвин? Ладно, Озрик и Финндо — двое, но кто еще, и что за две сестры, в смерти которых Корвин сомневается. И почему ни сам Корвин, ни кто-то другой больше не говорили ни о ком из них? А ведь это должны быть не "бастарды" где-то там в неизвестных Тенях, а те, кто был хорошо им знаком, рос вместе с ними во дворце, иначе как бы Корвин их вспомнил.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миродержец

24 мая 2021 г. 19:59

цитировать

цитата Phantom_dream
что за две сестры, в смерти которых Корвин сомневается

Одна из них — Сэнд, сестра-двойняшка Делвина...

–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...

гранд-мастер

24 мая 2021 г. 20:29

цитировать

А вторая Мирелль, сестра Рэндома.

философ

24 мая 2021 г. 20:30

цитировать

К вопросу о ювелирном порошке.
Он авалонский. Африканские алмазы — в уплату.
Т.е., что там, кроме абразива и какого именно абразива, неизвестно. В старину использовали для полировки горный хрусталь, хвощ, мел, пек со смолой... Но,
поскольку Корвин чистил золотой браслет, в розовом порошке абразива явно чуть, а поскольку руками в домашних условиях — вряд ли там была кислота и т.п. Сода или органика, возможно сульфаты.

авторитет

24 мая 2021 г. 23:18

цитировать

цитата Phantom_dream
снова вспоминают эту фразу про "Амбер должен быть разрушен"

Вероятно, это может быть отсылкой к известной фразе Карфаген должен быть разрушен.
И в противостоянии Хаоса и Амбера тогда можно усмотреть параллели с Карфагеном и Римом.

гранд-мастер

25 мая 2021 г. 01:27

цитировать

цитата ааа иии
Сода или органика, возможно сульфаты

И гламурный розовый цвет не забудем. Фишка в том, что в разных Тенях разная физика (ну и химия как следствие), так что выводить точную формулу... сложно.

авторитет

25 мая 2021 г. 02:47

цитировать

цитата AndT
Вероятно, это может быть отсылкой к известной фразе Карфаген должен быть разрушен.И в противостоянии Хаоса и Амбера тогда можно усмотреть параллели с Карфагеном и Римом.

Вот только Дара не хотела разрушать Амбер к тому времени. И если после прохождения Образа, гипотетически, ее одолела вдруг "хаотичная" сторона ее натуры, и она в эйфории произнесла давний лозунг, или просто хотела припугнуть Корвина, то вспоминать это еще и позднее, когда она старается добиться доверия амберитов, уж явно как-то ни к чему. Впрочем, Бенедикта это не смутило.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 мая 2021 г. 02:50

цитировать

цитата ааа иии
поскольку Корвин чистил золотой браслет

Ну, материал браслета не указан в книге. (уж скорее можно предположить серебро, если Дейдра предпочитает черное с серебром, а так может быть что угодно). А что касается ювелирного порошка, возможно, в Авалоне это вообще какое-то особенное вещество, для которого нет ничего подобного в Тени Земля.

цитата Kail Itorr
И гламурный розовый цвет не забудем.

Не уверена, означает ли "jewelers rouge" розовый цвет или это универсальное название полировочного порошка. По-моему, второе ближе к истине.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

25 мая 2021 г. 03:03

цитировать

цитата Абарат
Одна из них — Сэнд, сестра-двойняшка Делвина...

цитата Kail Itorr
А вторая Мирелль, сестра Рэндома.

Это, видимо, из пятикнижия Мерлина и/или "Путеводителя..."? Но очень странно, что в течение всех событий, описываемых в цикле Корвина, совершенно никто не вспоминает о них обо всех. Допустим, уже погибшие мало кого заботят. Амбериты не отличаются родственной привязанностью к братьям и сестрам, наоборот, многие из них ненавидят друг друга, и если кто-то погибает, большинство горевать не будет, это скорее воспримут как еще один поворот в фамильных интригах, и только. Мифическая смерть Каина показала, из всех опечалился всерьез только один. Но вот две известных сестры, которые то ли погибли, то ли нет, — странно, что их легко могли выбросить из расклада и расчетов в своих планах и заговорах. Первый же вопрос, почему нет их Козырей? Затем когда Корвин и Рэндом перебирают в разговоре, кто из братьев и сестер мог бы стоять за этими злодействами, особенно за покушением на убийство Корвина, они приходят к выводу, что никто не успел бы пройти Образ, чтобы переместиться в запертую комнату Корвина, и опять не думают о двух загадочных сестрах. Позднее в круг подозреваемых оказывается вовлечен Мартин, с подачи лже-Ганелона, как новообретенный член семьи, тоже прошедший Образ, но тех двоих не вспоминают и тут. О них и Корвин, и Рэндом словно забыли, это как минимум, — что думают другие амбериты, они с Корвином делятся не слишком охотно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

25 мая 2021 г. 07:36

цитировать

цитата Kail Itorr
И гламурный розовый цвет не забудем.

Розовой может быть даже пищевая соль.

цитата Kail Itorr
Фишка в том, что в разных Тенях разная физика (ну и химия как следствие),

Разумеется, придумав невзрывающийся порох Желязны похерил изучение по этой линии, однако, путешествуют по Отражениям не только принцы, но и их спутники, солдаты и т.п. Если они не задохнулись, кровь не свернулась и они не сдохли на местной жрачке — отличий меньше, чем можно думать.

гранд-мастер

25 мая 2021 г. 08:18

цитировать

цитата Phantom_dream
и опять не думают о двух загадочных сестрах.

— если они официально считаются погибшими, то почему нет

Когда Девлин разговаривает с Мерлином по поводу спикарта, Мерлин ясно дает понять, что Девлина считали погибшим давным-давно

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

25 мая 2021 г. 09:00

цитировать

цитата Phantom_dream
Не уверена, означает ли "jewelers rouge" розовый цвет

Я тоже не в курсе, однако про затрофеенные патроны Мерлин говорит "там нет пороха, а вместо него какая-то розовая фигня, которая даже не горит — по крайней мере, в Тени Земля..." — так что по крайней мере цвет можно назвать розовым.

цитата Phantom_dream
очень странно, что в течение всех событий, описываемых в цикле Корвина, совершенно никто не вспоминает о них обо всех

О покойниках Озрике и Финндо Корвин вспоминает только один раз, и то в аспекте борьбы за трон. Остальные покойниками, видимо, стали "вследствие неизбежных в Тени случайностей", поэтому они никого не интересуют. С учетом общих отношений в семье (многолетнюю дружбу Каина и Джулиана опустим как исключение) вполне нормальный расклад.

цитата Phantom_dream
когда Корвин и Рэндом перебирают в разговоре, кто из братьев и сестер мог бы стоять за этими злодействами, особенно за покушением на убийство Корвина, они приходят к выводу, что никто не успел бы пройти Образ, чтобы переместиться в запертую комнату Корвина, и опять не думают о двух загадочных сестрах

Ну так понятно почему не думают — их ведь не было на месте событий. Случайное возвращение одной из сгинувших черт-те-когда сестренок — безусловно, возможно, и даже может так статься, что на сцену они выйдут именно в этот напряженный семейный момент; но ни у одной из сгинувших сестер вроде бы нет повода первым делом пырять Корвина, он им ничего плохого не делал.

активист

25 мая 2021 г. 11:27

цитировать

цитата Shean
цитата Phantom_dream
и опять не думают о двух загадочных сестрах. — если они официально считаются погибшими, то почему нет

Когда Девлин разговаривает с Мерлином по поводу спикарта, Мерлин ясно дает понять, что Девлина считали погибшим давным-давно

1. Не Девлин, а Делвин (Delwin). Мег Девлин (Meg Devlin) это совсем другой персонаж.
2. С Делвином и Санд всё очень весело, поскольку Корвин про них, похоже, вообще не знал. Дело в том, что помимо приведённой цитаты про 15+8=23 отпрыска, Корвин ещё раз высказывается в четвёртой главе "Ружей Авалона": За последние полторы тысячи лет похотливый монарх обзавелся всего шестнадцатью отпрысками, трое из которых, два брата и сестра, погибли (The thirteen of us, plus two brothers and a sister I knew who were now dead, represent close to fifteen hundred years of parental production). Погибшие это Финндо, Озрик и, видимо, Мирелль. Так что Оберон привёл Делвина и Санд в Амбер уже после исчезновения Корвина, хотя зачал их раньше.

цитата Petro Gulak
Матери и дети (версия Желязны, 1988 год). С Каином как-то странно

Там и с Харлой странно. В тексте она мать Делвина и Санд, а тут она мать незнамо кого, а у Делвина и Санд какая-то Лора.

гранд-мастер

25 мая 2021 г. 11:50

цитировать

timofeikoryakin

спасибо за поправку, писала по памяти.
Еще же Корвин не знал про эту, Осквернительницу и ее сына, и про Корал не знал

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

25 мая 2021 г. 13:06

цитировать

цитата Shean
Еще же Корвин не знал про эту, Осквернительницу и ее сына, и про Корал не знал

Левых бастардов он не учитывал, только законных и признанных. Ну и Эрика Ж)

цитата timofeikoryakin
С Делвином и Санд всё очень весело, поскольку Корвин про них, похоже, вообще не знал

Да, похоже на то. При этом о них знали Бранд (связывался и был послан), Люк (опять же связывался по папенькиным координатам и тоже был послан) и Рэндом (рассказал Виале и оставил в коронной колоде нарисованные скорее всего еще Дворкином Козыри).

авторитет

25 мая 2021 г. 14:05

цитировать

цитата Shean
если они официально считаются погибшими, то почему нет

Относительно этих Корвин не уверен, в отличие от двух других сестер, про которых уверен.

цитата Kail Itorr
О покойниках Озрике и Финндо Корвин вспоминает только один раз, и то в аспекте борьбы за трон. Остальные покойниками, видимо, стали "вследствие неизбежных в Тени случайностей", поэтому они никого не интересуют. С учетом общих отношений в семье (многолетнюю дружбу Каина и Джулиана опустим как исключение) вполне нормальный расклад.

Я и пишу, что о погибших братьях и сестрах они не горюют, но все же перебирая подозреваемых, не остановиться на возможных.... Ну в принципе, можно списать на то, что те две исчезли давным-давно, и Корвин их даже не знал лично, а только что-то слышал о них, и начисто выкинул из головы. Однако почему он выкинул еще и их Козыри.

цитата Kail Itorr
но ни у одной из сгинувших сестер вроде бы нет повода первым делом пырять Корвина, он им ничего плохого не делал.

Однако от гипотезы с подозрениями в адрес Мартина они не отмахиваются. По сути, Корвин тогда действующий король, и ударить его ножом причина есть абсолютно у всех, кто имеет свои соображения относительно трона.

цитата timofeikoryakin
Дело в том, что помимо приведённой цитаты про 15+8=23 отпрыска,

Тогда уж 13+2+8 (точно живые + неизвестно, живые или мертвые + точно мертвые).

цитата timofeikoryakin
Корвин ещё раз высказывается в четвёртой главе "Ружей Авалона": За последние полторы тысячи лет похотливый монарх обзавелся всего шестнадцатью отпрысками, трое из которых, два брата и сестра, погибли (The thirteen of us, plus two brothers and a sister I knew who were now dead, represent close to fifteen hundred years of parental production).

Забыла сразу об этом противоречии. Интересно, как оно объясняется, что в первой книге сказано — Корвин вспомнил 23, а во второй уже только 16. На основе формулировок, которые он использует, можно объяснить, что троих погибших (Озрик, Финндо и сестра из тех двух, что погибли точно) Корвин знал лично, а про остальных семерых (5 погибших + 2 сестры, пропавших без вести) только что-то слышал, и они все были рождены еще до него самого и никак не пересекались с ним. Или он опять что-то неправильно вспомнил, когда проходил Образ. Может, случайно приплел сводных каких-нибудь?
Относительно всего этого набора из книг Мерлина или "Путеводителя..." комментировать ничего не буду по очевидной причине, замечу только для тех, кто считает все это каноном, что если Корвин не знал ничего об этой гипотетической Санд/Сэнд, то в любом случае никак не мог плюсовать ее ни в одну из своих категорий, так что следует искать кого-то еще.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

25 мая 2021 г. 14:13

цитировать

цитата Phantom_dream
почему он выкинул еще и их Козыри

А тут вопрос, когда создавалась та колода. Те же Озрик и Финндо умерли еще до рождения Корвина, так что их Козыри он теоретически мог видеть, играя отцовской колодой, но вот в том комплекте, который для юного принца нарисовал Дворкин, их наверняка уже не было, ибо — зачем? Т.е. если колода нарисована после смерти кого-то из принцев, этого Козыря в ней скорее всего нет.
(Корвин и Бенедикт мертвыми не считались, только "пропавшими без вести", в этом статусе любой прынц может пребывать столетиями.)

авторитет

25 мая 2021 г. 14:45

цитировать

цитата Kail Itorr
А тут вопрос, когда создавалась та колода. Те же Озрик и Финндо умерли еще до рождения Корвина, так что их Козыри он теоретически мог видеть, играя отцовской колодой, но вот в том комплекте, который для юного принца нарисовал Дворкин, их наверняка уже не было, ибо — зачем? Т.е. если колода нарисована после смерти кого-то из принцев, этого Козыря в ней скорее всего нет.(Корвин и Бенедикт мертвыми не считались, только "пропавшими без вести"

Разве Корвин где-то говорит, когда погибли Озрик и Финндо? Я думала, он знал их лично, и этим объясняется, почему он ставит их особняком от других четверых погибших братьев.
А личная Корвинова колода Карт давно пропала — либо Эрик отобрал ее перед тем, как выкинуть Корвина в Тени Земля, либо ее потеряли по дороге туда, на радость кому-то из местных. У Корвина впоследствии запасные колоды из тех, что хранились в библиотеке, но там никаких новых для себя лиц он тоже не обнаруживает.
И речь как раз и идет о сестрах, "пропавших без вести". Та формулировка — "...восемь сестер, две умерли, возможно, и четыре". То есть про двух Корвин был уверен, про еще двух — нет.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

25 мая 2021 г. 15:49

цитировать

цитата Phantom_dream
Разве Корвин где-то говорит, когда погибли Озрик и Финндо?

Слова Рэндома в третьем томе "Мы с тобой слишком молоды, чтобы помнить братьев Озрика и Финндо", т.е. не только сам Рэндом, но и Корвин их не помнит. Хотя конечно на генеалогическом дереве видел.

цитата Phantom_dream
У Корвина впоследствии запасные колоды из тех, что хранились в библиотеке, но там никаких новых для себя лиц он тоже не обнаруживает

Тут забавная коллизия. Все амберские колоды — ручной работы в стиле Таро, активно изукрашенные, и Старший Аркан — то, что в тексте именуется Старшими Козырями, — представляет собой семейную картинную галерею плюс козырь для Амбера. При этом магически-холодные не только портреты принцев, а вообще все карты.
А теперь то, о чем читатели обычно не задумываются. В отличие от наших обычных игральных карт, в парадной колоде Таро "картинки" — это не только старший аркан плюс валет-дама-король-туз (или их вариации) в четырех мастях, нет. Там картинками являются все карты, от двойки до туза. Разными. Играть, конечно, неудобно, но Таро и не предназначалось для игры.
(Нет, то, что когда Бранд сумел дозваться Рэндома, с ним говорил бубновый валет, здесь ни при чем — это просто рефлекторное наложение образов, как Рэнди правильно предположил, тем более что никаких бубен в амберской колоде нет, там масти Таро.)
Так вот, об чем читатели не задумываются: а для чего в колоде нужны все остальные карты, для чего Дворкин тратил свое время и художественный талант, вручную все это выписывая во многих экземплярах? А карты эти нужны, пасьянс "что день грядущий нам готовит" раскладывает даже неискушенный в магиях Корвин.