Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...891 892 893 894 895...1318 1319 1320 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

гранд-мастер

13 мая 2018 г. 21:17

цитировать

цитата kalamake
Если повысить оплату перевода вдвое, то на те же 20-30 рублей цена и увеличится.

Нихт. На эту сумму увеличится себестоимость. Цена увеличится рублей на 50. Т.е процентов на 10 (в интернет магазинах чуть меньше) . Что означает автоматический дополнительный риск для продаж.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

13 мая 2018 г. 21:41

цитировать

цитата kalamake
Зачем проценты? Не усложняйте. В среднем на переводчика при продаваемом тираже 2000 в цену экземпляра сейчас заложено 20-30 рублей — это медицинский факт. Умножаем 20-30 на 2000, вот он и есть средний гонорар за книгу. Если повысить оплату перевода вдвое, то на те же 20-30 рублей цена и увеличится. Покупатель и не заметит, а переводчик уже сможет зарабатывать литературным трудом и спокойно совершенствовать свое мастерство, не отвлекаясь на разгрузку вагонов и локализацию пылесосов. Было бы желание.

Cейчас заложено 30 рублей на экземпляр, а будет заложено 300.

цитата AFeht
Ищите хороших переводчиков, господа издатели, платите им в 10 раз больше

Издательство это будет выплачивать из своего кармана, или из читательского?
Накрутка издательства на экземпляр.
Накрутка магазина на экземпляр.
И к тому-же, 5% и 30 рублей не соответствуют простейшим арифметическим расчетам.

Предлагаю оставить обсуждение этого вопроса, пока не появятся точные данные по себестоимости 1 экз книги и составляющих этой себестоимости.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

13 мая 2018 г. 21:49

цитировать

цитата
На эту сумму увеличится себестоимость. Цена увеличится рублей на 50.

Вот только оплата и себестоимость не всегда прямо связаны. Найдут переводчика по 1 тыс. за а.л. — будут рады (как здесь писали). Станет книга от этого дешевле для покупателя? — Очень сомневаюсь.
Знаю о случаях, когда в результате небольших переговоров удавалось получить гонорар и роялти в разы больше по сравнению с наглым первым предложением издателей. Ничего, никто не разорился, и цена на книги обычная. А кто-то может согласиться и за мелочь работать. Профсоюза переводчиков у нас нет, норм оплаты нет, ставки и условия все назначают, как вздумается.

–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно

философ

13 мая 2018 г. 21:56

цитировать

цитата AFeht
учитывая тот факт, что работа приходит не каждый день.

Ну это у кого как. Мне вот не далее как сегодня пришлось отказаться от довольно интересного предложения -- просто в силу большого объема текущей работы. И уже не помню, когда приходилось сидеть вообще без дела...

цитата urs
В общем-то говоря, такой зверь как живущий литературными доходами переводчик, был весьма редок даже в советские времена.

Теперь буду знать, что принадлежу к породе редких зверей :-)))

активист

13 мая 2018 г. 22:16

цитировать

цитата Victor31
Покупатель и не заметил бы, да заметит "молодой и талантливый", который придет и предложит свои услуги за 50% от нового тарифа.

Да всё я понимаю. Добавьте ещё молодого и талантливого, который станет брать заказы и передавать их за 50% десятку негров. Пока существуют готовые работать за эти деньги и общее мнение, что при достаточной аккуратности переводить может обезьяна со словарём, ничего не изменится. Просто хотела показать, что все ценовые и "пиратские" отмазки — от лукавого.

–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)

миродержец

14 мая 2018 г. 09:15

цитировать

цитата Aryan
Этим "важным и нетривиальным автрским решением" пользуется половина (если не большая часть) зарубежных графоманов и графоманок

Более того, так пишет каждый третий фикрайтер, включая автора "50 оттенков серого". :-)))

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

14 мая 2018 г. 11:14

цитировать

цитата Иммобилус
так пишет каждый третий фикрайтер

Что, кстати, не отменяет сказанного в том недалеком эссе: если автор пишет именно так, то переводчику стоит передавать эту его манеру.

миродержец

14 мая 2018 г. 11:17

цитировать

Что-то сдается мне, что настоящее время там — не главная претензия к переводчику. Читывала я переводы с тем настоящим временем, например, "Джентльменов и игроков" — все прекрасно.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

14 мая 2018 г. 12:17

цитировать

Претензии к настоящему времени — это какая-то чушь. Например, знаменитый рассказ Чехова "Хамелеон" написан в настоящем времени.

цитата
Через базарную площадь идет полицейский надзиратель Очумелов в новой шинели и с узелком в руке. За ним шагает рыжий городовой с решетом, доверху наполненным конфискованным крыжовником. Кругом тишина... На площади ни души... Открытые двери лавок и кабаков глядят на свет божий уныло, как голодные пасти; около них нет даже нищих.
— Так ты кусаться, окаянная? — слышит вдруг Очумелов.— Ребята, не пущай ее! Нынче не велено кусаться! Держи! А... а!
Слышен собачий визг. Очумелов глядит в сторону и видит: из дровяного склада купца Пичугина, прыгая на трех ногах и оглядываясь, бежит собака. За ней гонится человек в ситцевой крахмальной рубахе и расстегнутой жилетке». Он бежит за ней и, подавшись туловищем вперед, падает на землю и хватает собаку за задние лапы. Слышен вторично собачий визг и крик: «Не пущай!» Из лавок высовываются сонные физиономии, и скоро около дровяного склада, словно из земли выросши, собирается толпа.

Ни разу ни от одного школьника не слышал стенаний, что читать рассказ сложно.
Вот если бы автор написал рассказ в будущем времени ("Я подойду, он выстрелит, трава зазеленеет")... ну, если это не поэзия, то... возможно-возможно, что кто-то и сочтёт сложным. Но настоящее время?! Да никогда никто не жаловался.
(Знаменитый в том смысле, что этот рассказ читала вся страна, все ученики СССР и России лет 70, то есть от нынешних стариков до нынешних подростков.)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

14 мая 2018 г. 12:18

цитировать

Но это же оригинальное произведение, изначально написанное по-русски, а мы про переводы.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

14 мая 2018 г. 12:39

цитировать

Иммобилус , результат перевода — вменяемый текст на русском языке. С русскими правилами оформления диалогов, времени глаголов и прочим. В этом и заключается (часть) работы переводчика, правильно же? Переставляют деепричастные обороты, меняют порядок слов в предложении, используют другие знаки препинания. Если в итоге получается какой-то "авторско-переводческий" эксклюзив, то это нехорошо.
Но тут-то всё в порядке. Русская литература не только допускает такое время глаголов, но и содержит массу произведений, написанных именно так. Это не какой-то "взбрык" переводчика или иностранного автора.
-----
Кстати, раз уж речь зашла о переводах. Я заметил, что во многих книгах мысли героя, необычные термины и ещё что угодно выделяют курсивом. Это неправильно, имхо. В английском, возможно, это распространено (названия фильмов, книг, журналов), но в русском так не принято (насколько я читал).
Про Кинга не буду. хотя там курсива очень много.
вот взять хотя бы того же Джордана. Все эти курсивные "саидин" и "саидар" просто бесят. Весь текст испещрён курсивом. Если у Толкина Боромир не может просто улыбнуться, то в переводе Джордана нельзя рукой махнуть без курсива. Неужели так важно следовать английскому стилю оформления?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

14 мая 2018 г. 12:46

цитировать

В русской литературе большие произведения в настоящем времени встречаются настолько редко, что я и вспомнить не могу ни одного. В англоязычной — ну у меня впечатление, что минимум одно из трех.
Есть смутное ощущение, что раньше их обычно переводили в настоящем, для гладкости. Но опять же примеров не вспомню.

авторитет

14 мая 2018 г. 12:59

цитировать

цитата penelope
В русской литературе большие произведения в настоящем времени встречаются настолько редко, что я и вспомнить не могу ни одного.

"В окопах Сталинграда". Это разговор уже как-то возникал в фейсбуке, там довольно много вспомнили, но теперь уже не найти.
Вообще мне кажется, этот прием по-русски и по-английски работает примерно одинаково. Там скорее на уровне отдельных фраз и частей фраз приходится время менять, но в целом ничего такого жуткого в русском тексте в настоящем времени нет.

магистр

14 мая 2018 г. 13:10

цитировать

цитата Gourmand
Я заметил, что во многих книгах мысли героя, необычные термины и ещё что угодно выделяют курсивом. Это неправильно, имхо.

Вы правы, по-русски мысли персонажей излагаются в кавычках, а не курсивом. Только если слово нарочно выделяется курсивом в прямой речи (то есть подчеркивается таким образом), в повествовании или в мыслях персонажа, его можно так же выделить курсивом по-русски, да и в этом случае иногда возможны другие варианты. Иногда эпиграфы, цитаты или какие-то особые части текста, выделенные курсивом в оригинале, можно выделить курсивом и в русском переводе, но это уже скорее полиграфический прием.

авторитет

14 мая 2018 г. 13:16

цитировать

kdm а вы не помните насчет советских переводов? Не всплывала эта тема в том разговоре? Вот есть смутное воспоминание, что где-то читала о переводе настоящего в прошлое "для простоты".
PS Я тоже не вижу проблем с этим.

миродержец

14 мая 2018 г. 13:22

цитировать

цитата Gourmand
Я заметил, что во многих книгах мысли героя, необычные термины и ещё что угодно выделяют курсивом. Это неправильно, имхо. В английском, возможно, это распространено (названия фильмов, книг, журналов), но в русском так не принято (насколько я читал).

Вы совершенно правы, это издержки 90-х, когда курсив (например, в книгах того же Кинга) переносили в перевод.

цитата Gourmand
Неужели так важно следовать английскому стилю оформления?

Нет, конечно. Просто так проще.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

14 мая 2018 г. 13:39

цитировать

цитата penelope
kdm а вы не помните насчет советских переводов?

Я тоже помню что-то смутное. Во всяком случае, когда мне советовали переводить "Криптономикон" в прошлом времени, то мотивировали это тем, что по-русски принято делать так. Я все-таки перевела в настоящем — поначалу было трудно, потом стало получаться само собой.
Из того, что попадалось в последнее время: The Women Men Don't See Типтри, перевод 1995 в прошлом, перевод 2017 в настоящем, как в оригинале. По большому счету разница минимальная. То есть первые несколько абзацев еще замечаешь, в каком времени написан текст, а дальше уже погружаешься и не видишь.

цитата

К нам приблизились те, кто собирался лететь до Четумаля. Две женщины, постарше и помоложе – дочь? – неторопливо шли по гравиевой дорожке, окаймленной юккой. Их чемоданы с двумя отделениями фирмы «Вентура» были такими же аккуратными, небольшими и бесцветными, как и сами хозяйки. Никаких проблем. Когда пилот спросил, согласны ли они взять и меня, мать спокойно ответила: «Да, конечно», даже не взглянув на нового попутчика.

цитата
Подходят пассажиры. Та самая женщина из «боинга» и ее младшая спутница — дочь? — уверенно шагают по гравию мимо посадок юкки. Их дорожные чемоданы «Вентура» такие же компактные и неброские, как они сами. Все улажено. Когда капитан спрашивает насчет попутчика, старшая, не глядя на меня, спокойно говорит: «Да, конечно».

магистр

14 мая 2018 г. 13:43

цитировать

цитата penelope
В англоязычной — ну у меня впечатление, что минимум одно из трех.

У меня впечатление — 2 из 3 янг эдалт романа (плюс еще и с повествованием от первого лица) и процентов 90 фанфиков. Во взрослой прозе попадается намного реже.

философ

14 мая 2018 г. 20:25

цитировать

цитата urs
В моей практике был только один подобный случай, когда пришлось сократить примерно на треть

Так значит, ответ — "да, имеет"?

авторитет

14 мая 2018 г. 20:28

цитировать

цитата ааа иии
Так значит, ответ — "да, имеет"?

В классическом понимании слова "перевод" — нет, не имеет. Но встречается практика сокращенных переводов, адаптированных, пересказов — но такие случаеи стоит оговаривать в самой книге.