автор |
сообщение |
baroni 
 миротворец
      
|
2 мая 2007 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора 1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров; 2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора. 3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством; 4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме; 5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться. 6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.
С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
|
markfenz 
 миротворец
      
|
3 апреля 2023 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tsvoffЕлена Троянская синонимична Елене Прекрасной, ошибкой не будет ни то, ни это. Тут важен контекст. Если речь идет о времени до того, как она попала в Трою. То лучше сказать Елена Прекрасная, или Елена Спартанская Если контекст троянский — то однозначно Елена Троянская. Если без контекста, то Елена Прекрасная вариант более распространенный.
|
––– "Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел". |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
|
heruer 
 авторитет
      
|
3 апреля 2023 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулТак ведь не попала он в русские сказки. Попала-попала, я с детства ее помню. И в результате у меня первая ассоциация от имени Елена Прекрасная — как раз со сборником сказок.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
3 апреля 2023 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не-не, только и исключительно Елена Троянская. Если мы говорим о персонаже, чья мордаха послала на боевое дежурство стотыщ кораблей. "Елена Прекрасная" персонаж более общий и архетипический, рядом с "Василисой Премудрой". Очень даже имеет право на существование, но в своих сюжетах.
|
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
3 апреля 2023 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerИ в результате у меня первая ассоциация от имени Елена Прекрасная — как раз со сборником сказок.
То же самое.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Виктор Вебер 
 авторитет
      
|
3 апреля 2023 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Разные, значит, мы сказки читали. В "Мифах Дневней Греции" Николая Куна нет Елены Троянской и в помине, а вот Елена Прекрасная во всей красе присутствует. А одна дама просто написала: Елена-царевна Прекрасная — невиданной красоты; алый цвет у ней по лицу рассыпается, белый пух по груди расстилается, видно, как мозжечок из косточки в косточку переливается". Изначально этот образ возник в греческой мифологии. Помните, из-за чего началась Троянская война? Из-за нее — похищенной троянским царевичем Парисом жены греческого царя Менелая по имени Елена. Мотив этот после принятия христианства на Руси (от греков!) стал известен в пересказах, а позже в народной среде преломился и дал основу целому ряду сказок про Елену Прекрасную. В русских сказках Елена Прекрасная обычно пассивный персонаж — девица «неписаной красы», которая достается в награду герою вместе с троном, златом и общественным признанием". Оставляю без комментариев.
|
|
|
Виктор Вебер 
 авторитет
      
|
4 апреля 2023 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начал переводить пьесу Дона Нигро "Доктор Фауст". Состав не самый обычный: естественно, доктор Фауст и Мефистофель, в компанию к ним слуга Фауста с говорящей фамилией Вагнер и Елена Прекрасная. Но это ладно. Сюрприз ждал буквально на пятой странице: "ФАУСТ. Могу я увидеть тебя, дьявол? (Пауза. МЕФИСТОФЕЛЬ выходит под свет, но останавливается у границы круга. Мы видим невысокую фигуру в сутане, лицо спрятано капюшоном). Могу я увидеть твое лицо? (МЕФИСТОФЕЛЬ колеблется, потом сдвигает капюшон назад. Это молодая женщина). Ты всегда являешься в таком виде? МЕФИСТОФЕЛЬ. Я такая, какой хочу быть". Да, конечно, дьявол может принимать любое обличье. И Мефистофель — фигура в искусстве не такая редкая. Может, кто подскажет? Был он женщиной в пьесах-романах-повестях о докторе Фаусте? Или раньше такое в голову никому не приходило? Очень интересно.
|
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
4 апреля 2023 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Было, что все дьявольские искушения, включая великую лубоффь доктора — и есть альтер эго все того же Мефистофеля. Насчет текстов не помню, а в критических заметках "на тему", причем касаемо не текста Гете, а средневекового исходника, встречалось не раз.
|
|
|
urs 
 магистр
      
|
4 апреля 2023 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Виктор Вебер Был он женщиной в пьесах-романах-повестях о докторе Фаусте? Все же это скорее всего дань времени и потребностям актрис и режиссеров. Дьявол он и есть черт. Противник Бога. Бог vs женщина? Сомнительно. А не намек ли это на дальнейшие любовные похождения Фауста? Сюжет что говорит?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Виктор Вебер 
 авторитет
      
|
4 апреля 2023 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Литературный средневековый исходник — Иоган Шпис. Но была еще и пьеса Кристофера Марло. В те же стародавние времена. На критиков внимания не обращаем. Сами писать не умеют, вот и паразитируют. Насчет потребности актрис и режиссеров — сомневаюсь. Слишком великий драматург. Пишет только то, что сам считает нужным. А сюжет... узнаю, по ходу перевода. Пока ничего сказать не могу, только завязка: захотелось вызвать дьявола — вызвал.
|
|
|
alex-virochovsky 
 миротворец
      
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
4 апреля 2023 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Виктор ВеберБыл он женщиной в пьесах-романах-повестях
В фильмах (об искушении тоже) точно был и не раз.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Виктор Вебер 
 авторитет
      
|
4 апреля 2023 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые коллеги! Прошу посты внимательно читать. Я вопрос четко сформулировал: был ли где МЕФИСТОФЕЛЬ (большими буквами пишу) женщиной? Не растекайтесь по древу. Про суккубов я и сам много чего знаю. Но, судя по всему, таки нет. Идея оригинальная. Очень хочется узнать, чем все закончится. Для Мефистофеля, конечно. С Фаустом все однозначно.
|
|
|
tsvoff 
 философ
      
|
4 апреля 2023 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Виктор ВеберЯ вопрос четко сформулировал: был ли где МЕФИСТОФЕЛЬ (большими буквами пишу) женщиной?
Вот что пишет Википедия:
цитата In Dina and Daniel Nayeri's Another Faust series, Mephistopheles takes the form of a beautiful governess named Nicola Vileroy, taking children from their families, offering them deals that involve supernatural gifts and raising them to be highly influential members of society. Это янг-эдалт 2009 года издания, то есть, заметно после пьесы Нигро.
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
|
isaev 
 магистр
      
|
4 апреля 2023 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1. цитата Виктор ВеберСостав не самый обычный: естественно, доктор Фауст и Мефистофель, в компанию к ним слуга Фауста с говорящей фамилией Вагнер и Елена Прекрасная. Прекрасная Елена есть во второй части Фауста Гёте (в первой тоже, но как образ идеальной женщины). Причём из-за антуража и контекста во второй части это просто Елена, имеет смысл обратить на это внимание. По сути, учитывая сценическую направленность, два варианта: либо Елена Троянская, либо Прекрасная Елена (не Елена Прекрасная, чтобы избежать смешения со сказочным персонажем).
2. цитата Виктор Вебер Был он женщиной в пьесах-романах-повестях о докторе Фаусте? У подобной литературной трактовки как минимум проблема, основанные на устоявшемся образе «мефистофелевской внешности» (женщина с бородой, ага, и привет бродячему цирку). Но если серьёзно и если копать совсем глубоко, это как раз есть в исходниках Гёте (тема отвращения Фауста от намерений женитьбы):цитата После явился ему дух Мефостофиль и сказал ему: «Если впредь ты будешь держать свое слово, я могу насытить твою похоть иным образом, так, что ты в жизни ничего другого не захочешь. Раз ты не можешь жить в целомудрии, я буду каждую ночь и каждый день приводить тебе в постель любую женщину, какую ты увидишь в этом городе или где еще, если ты пожелаешь ее по воле своей для блуда. И в этом виде и образе будет она с тобой жить». Доктору Фаусту это так понравилось, что сердце у него затрепетало от радости, и он покаялся в том, что прежде хотел сотворить. И распалился он таким бесстыдством и похотью, что день и ночь только высматривал красивых женщин, так что если нынче он предавался с дьяволом завтра уже новое имел в мыслях. цитата После того как доктор Фауст, как было сказано выше, предался с дьяволом мерзкому и ужасному блуду, дал ему дьявол большую книгу о всевозможном волшебстве и нигромантии, и ею наслаждался он наравне со своим дьявольским браком. Народная книга «История о докторе Иоганне Фаусте, знаменитом чародее и чернокнижнике» (перевод Р. В. Френкель) То бишь, если отбросить всю иносказательность, Мефистофель (одновременно как прислужник Чёрта/Сатаны/Дьявола и сам Сатана) выступает здесь если не в роли банальной секс-куклы, то создателя соответствующего наваждения, образа, гомункула. В отношении народных сказок — тема типичная. Как в теме оборотней, так и теме обращения дьявола женщиной. Вспоминается прикол из «Меч и радуга» Хаецкой о том, каким именно образом отец Тук посрамил дьявола, обернувшегося женщиной.
цитата – Это точно, – сказал отец Тук и, хмыкнув, сгреб Хелота и Робина в охапку. – А знаете ли вы, дети мои, какое искушение было послано святому Сульпицию? Оба стрелка горестно замотали головами, сетуя на свое невежество. – Женщина! – торжественно объявил отец Тук и звучным голосом исполнил песнь о трех святых, двое из коих погибли, посрамляя дьявола. Из них первому, разливался духовный наставник, дьявол представился воздухом. Но святой, ибо был он знатоком своего дела, залепил себе рот и нос воском и задохнулся. И тем посрамил дьявола! Отец Тук перевел дыхание и завел с новой силой о втором святом. Тому дьявол явился как раз в час обеда. И прикинулся нечистый буханкою хлеба. Но святой залепил себе рот глиной и умер от голода – и так посрамлен был дьявол во второй раз. И вот (отец Тук повысил голос) явился дьявол святому Сульпицию и прикинулся женщиной. Локсли тихо заржал. Но Хелот упорно требовал, чтобы ему пояснили, как именно святой отшельник посрамил дьявола. Дальнейшее представлялось ему как в тумане.
|
––– Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
4 июня 2023 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Ничего подобного. Простейший пример. Том Бомбадил говорит стихами. Подстрочник эту особенность не воспроизведет и персонаж потеряет 90% шарма.
Это же и относится ко всему тексту, только в случае стихотворений более ярко выражено.
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
4 июня 2023 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ArK ну, собственно, и вот. Подстрочник стиль не передаёт.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|