автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
30 июня 2014 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
собственно даже поддержание высокого вакуума не требуется достаточно предотвратить крупные протечки воздуха, чтобы всю атмосферу в космос случайно не выкачать :)
а сейсмоактивность... поэтому я и предлагал Антарктиду, там никто всё равно не живет.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июня 2014 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar поэтому я и предлагал Антарктиду, там никто всё равно не живет.
И сколько пузырей можно надырявить в Антарктиде, чтобы: 1. Ни с кем не пересечься 2. Не нарушить целостность ледяного покрова
Кстати, не думаю, что монолитная скала в несколько километров по всем направлениям, целая, с удобным доступом, не очень глубоко залегающая ундзовайтер — очень частая вещь.
Откуда с неизбежностью вытекает 3. Крупные игроки постараются поставить под свой контроль. А поскольку правовой статус Антарктиды сомнителен,то проще собственный космодром заделать
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 июня 2014 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar собственно даже поддержание высокого вакуума не требуется
Требуется . Нужен достаточно высокий вакуум . Ибо мгновенное исчезновение кубокилометра даже разряженного воздуха — очень сильная динамическая нагрузка
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 июня 2014 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В Антарктиде до скального грунта добраться — семь потов сойдет , ведь многокилометровый слой льда придется бурится . Опять же инфраструктуру всего очень сложно и дорого организовывать . Даже сейчас работа полярников в Антарктиде — далеко не сахар и сродни подвигу
До озера Восток , четыре километра ледяного панциря бурили почти двадцать лет
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
30 июня 2014 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а зачем в Антарктиде бурить до скального грунта, когда есть ледяной панцирь, толщиной до 4 км?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 июня 2014 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar а зачем в Антарктиде бурить до скального грунта, когда есть ледяной панцирь, толщиной до 4 км?
Прочность не настолько высокая , герметичность получить сложнее , да и сплошная целостность вызывает сомнения
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
30 июня 2014 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Кстати, не думаю, что монолитная скала в несколько километров по всем направлениям, целая, с удобным доступом, не очень глубоко залегающая ундзовайтер — очень частая вещь.
Эта монолитная скала называется "земная кора". Под континентами имеет толщину до 30-50 км. В ней имеются и природные полости, заполненные газом и нефтью (теперь уже чаще пустые), но достигают ли они километровых размеров, не знаю.
В целом, я уверен, что хотя бы эксперимент в безлюдной местности обязательно провели бы, после тщательного обсчёта, конечно. Потому что такой старт реально будет многократно дешевле.
В принципе, объём шара с радиусом 500 м — это полмиллиарда кубометров. Годовая добыча газа в России — 677 млрд. кубометров. То есть, теоретически, такой объём подземных пустот высвобождается ежегодно.
Что же до потерь воздуха — я не уверен, конечно, но Земля постоянно теряет атмосферу за счёт диссипации в космос; возможно, те километровые шарики на фоне этих потерь как слону дробина.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июня 2014 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Эта монолитная скала называется "земная кора". Под континентами имеет толщину до 30-50 км. В ней имеются и природные полости, заполненные газом и нефтью (теперь уже чаще пустые), но достигают ли они километровых размеров, не знаю.
Да. Я про земную кору тоже помню кое-что. Например, что состоит она из тектонических плит, которые ёрзают и трутся друг о друга. Отчего бывают такие неприятности, как землетрясения и горообразование. И плиты эти пронизаны трещинами, перестелены слоями осадочных пород, в которых — как это ни странно, а вовсе не в полостях, ныне пустых — содержится нефть и газ. И вообще, кора напоминает не монолит, а винегрет. Кроме самых древних и спокойных участков, которых немного и которые тоже когда-то были активны. Кроме того, снизу эту полость будет подогревать магма, сверху подмачивать вода, а со всех сторон — давление недр. Так что сомневаюсь я.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
30 июня 2014 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 возможно, те километровые шарики на фоне этих потерь как слону дробина.
А дело не в потерях, а в атмосферных возмущениях.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
30 июня 2014 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
и? кто в экс-СССР об нём помнил в конце 90-ых?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
30 июня 2014 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg И вообще, кора напоминает не монолит, а винегрет.
Плиты здесь не при чём — уж достанет ума не строить эту хрень в зоне контакта плит. Винегрет кора напоминает только в верхней части, где было горообразование и осадконакопление, ниже — сплошные граниты (или базальты, не помню), то есть коренная порода, существующая миллиарды лет. Насколько я помню, это океаническая кора постоянно рециклирует, континентальная как образовалась давным-давно, так в веществе мантии и плавает.
Разумеется, высверливать эту дырку надо в сейсмически неактивном месте и в древней коре, желательно в кратоне. Кратоны в России вроде есть. Тут главное, чтобы купол над километровой полостью выдержал — это считать надо, а потом пробовать. Но если выдерживает — остальные проблемы чисто технические. Даже если есть вероятность обрушения — в Лос-Анджелесе, к примеру, мало того, что есть вероятность землетрясений — они там происходят регулярно, но там всё равно строят небоскрёбы, потому что это очень выгодно. И с пусковой установкой джамперов так же было бы. Кроме того, вырыть новую полость сравнительно легко.
Вот если бы оказалось, что энергопотребление джампера настолько зависит от джампируемой массы, что никакая разумных размеров установка не может утащить за собой километровый шар даже атмосферы (а это 600 тысяч тонн, если я, конечно, в ноликах не запутался), не говоря уж о скальной породе — вот тогда всё встало бы на свои места: с поверхности стартовать невозможно из чисто инженерных соображений. Но автор нам про такое не рассказывает. Вроде.
|
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
30 июня 2014 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar и? кто в экс-СССР об нём помнил в конце 90-ых?
В конце 90-х у нас своего терроризма было порядочно и целая чеченская война. А в 80-х в Европе что ни день — то какой-нибудь вокзал взрывают, то похищают министров, причём не абреки какие-нибудь в чалмах, а свои, доморощенные красные бригады, и в СССР это очень сильно популяризировалось в качестве язвы капитализма.
|
|
|
Elric8. 
 философ
      
|
30 июня 2014 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar кто в экс-СССР об нём помнил в конце 90-ых?
Если судить по фильмам например, то про терроризм, конечно, все СССР знали многие.
цитата Стабильности нет. Террористы опять самолет захватили (с) фильм "Москва слезам не верит". Опять же кадры из фильма "Экипаж" с Курихарой.
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
30 июня 2014 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ок, про терроризм я был не прав
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Verdi1 
 магистр
      
|
30 июня 2014 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, самая большая рукотворная подземная полость имеет размер 30м — это детекторная камера Нейтринной обсерватории Садбери, которая находится на глубине двух километров.
|
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
30 июня 2014 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник То есть "Трансаэро" тратит на один полет миллионы долларов.... и не может заставить пилотов быть ответственными. Пилоты испытывают экстремальные перегрузки, но пьют перед стартом, рискуя получить инфаркт и угробить дорогой корабль. Неужели большие дяди не понимают, что рискуют потерять миллионы из-за глупости одной рабочей лошадки ?
цитата opty Меня это это то-же удивляло . Ведь у современных космонавтов удается поддерживать высокий уровень мотивации , по крайней мере чтоб не пилили на работе
Ржунимагу. Полёты – рутина, а пилоты – люди. И стресс снимают как обычные люди – в т.ч. и выпивкой. А уж если – как в контексте – пиво пьют, то вообще, считай, трезвенники и язвенники.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
30 июня 2014 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
likvor Еще раз . В мире "ЗХИ" космические полеты ПОКА не рутина . Они не могут быть рутиной при такой низкой частоте полетов и такой высокой стоимости выведения
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
30 июня 2014 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, именно в этом мире они УЖЕ рутина. Извозчики. А компании "страхуют" рейсы медосмотром = допуском, это чётко прописано в тексте. Полная аналогия с нынешними лётчиками гражданской авиации.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|