автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
13 июля 2012 г. 01:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Мотивация.....Ладно. Какая мотивация была у Городецкого уйти от из дома Светланы в 1-ой части 1-ой книги( повышаю тем самым угрозу Апокалипсиса), ради помощи Егору! Случись чего этот парень все равно обречен! Игорь во 2-ой книге хладнокровно убил Алису. хотя и любил ее ! Какая у него была мотивация?
По-моему, в книге все достаточно подробно описаны причины поступков героев, просто нужно внимательно читать. На примере истории с Егором: угроза катастрофы в неопределенном будущем (ибо воронка начала снижаться) и угроза жизни в определенном настоящем (вампирша на взводе и готова убивать). Городецкий делает выбор в пользу определенного настоящего.
цитата ashas Вообще то мышление это часть жизни! Притом очень важная ее часть... по меньшей мере для человека!
Это называется — софистика.
цитата ashas Если человек начнет думать по другому он начнет по другому жить!
Между прочим, научить читателя думать и научить думать по-другому — это весьма разные вещи.
цитата ashas Вольно это когда автор сев за книгу, начал писать инструкцию жизни для подрастающего поколения. причем это решение принял заранее! Невольно это когда автор пишет стихийно, интуитивно....но он использует героев которые являются калькой либо с самого автора, либо с приятных ему людей либо с неприятных! Он также описывает явления и предметы либо приятные ему либо неприятные ! Манера описания этих людей,предметов и явлений отличается в зависимости от отношения к ним автора! Если профессиональный автор то читатель начинает разделять его мнение( это мнение обычно звучит в устах хороших героев, их и описывают кстати лучше всего)! У Лукьяненко Главные Герои одобряют пассивность и некоторые другие неприятные вещи! Люди вживаются в образ героев, начинают разделять их мнение, а это не есть хорошо! Конечно все это мелочь, ерунда неспособная всерьез изменить человека! Но все равно неприятно!
Не есть хорошо, когда люди разделяют мнение героя — не озаботившись для начала заиметь своего. По поводу Ваших мыслей касательно писательства... Делить героев только на приятных и неприятных автору — это примитивно, и подходит лишь для примитивных авторов. Почитайте Толстого, Голсуорси — возможно, измените градус наблюдений...
цитата ashas Согласно человеческой логике(логике,которая основывается на законах человеческой психики) если человек из года в год пачками жертвовал детей на корм вампирам! Для него не может быть нормальным поведение святого! Вернутся назад и снова начать скармливать детей вампирам! Это противоестественно человеческой логике! У Лукьяненко чехарда: то герои бьют рекорды подлости, то бьют рекорды героизма и доброты, то снова бьют рекорды подлости! Это противоестественно человеческой логике!
Я ведь уже говорил:
цитата Terminator Иные — не люди (во всяком случае, они так себя позиционируют), в связи с чем считают себя свободными от общепринятых норм морали.
И не лень Вам одно и то же разными словами писать...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
13 июля 2012 г. 03:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По-моему, в книге все достаточно подробно описаны причины поступков героев, просто нужно внимательно читать. На примере истории с Егором: угроза катастрофы в неопределенном будущем (ибо воронка начала снижаться) и угроза жизни в определенном настоящем (вампирша на взводе и готова убивать). Городецкий делает выбор в пользу определенного настоящего.
цитата — Тогда в чем проблемы? Ольга, они есть, я чувствую!
Она молчала.
— Ольга, мы партнеры?
Это подействовало. Я не видел сейчас белой совы, но знал, что ее глаза сверкнули, и она на миг посмотрела на окна полевого штаба. В лица шефу и наблюдателю от Темных.
— Антон, проблемы с мальчиком.
— С Егором?
— Антон, о чем ты думаешь? — спросила Светлана. Тяжело общаться одновременно и в реальном, и в сумеречном мире…
— О том, что хорошо бы уметь раздваиваться.
— Антон, у тебя гораздо более важная миссия.
— Ольга, говори.
— Я не понимаю, Антон. — Это снова Светлана.
— Знаешь, я понял, что у одного моего знакомого — неприятности. Крупные неприятности. — Я посмотрел ей в глаза.
— Вампирша. Она взяла мальчишку.
Я ничего не ощутил… Никаких эмоций, ни жалости, ни ярости, ни печали. Только внутри стало холодно и пусто.
Наверное, я этого ждал. Непонятно почему, но ждал.
— Там же Медведь и Тигренок!
— Так получилось.
— Что с ним?
Только бы не инициация! Смерть, только лишь смерть. Вечная смерть — страшнее.
— Он жив. Она взяла его в заложники.
— Что?
Такого не было. Просто никогда такого не случалось. Заложники — это человеческие игры.
— Вампирша требует переговоров. Она хочет суда… надеется выпутаться.
Мысленно я поставил вампирше пять с плюсом — за сообразительность. Шансов уйти у нее нет и не было. А вот свалить всю вину на уже уничтоженного товарища, который ее инициировал… Ничего не знаю, ведать не ведаю. Укусили. Стала такой, какой стала. Правил не знала. Договора не читала. Буду нормальной, законопослушной вампиршей…
А ведь может и получиться! Особенно если Ночной Дозор пойдет на какие-то уступки. А мы пойдем… у нас нет выхода, любая человеческая жизнь должна быть защищена.
Я даже обмяк от облегчения. Казалось бы, что мне этот пацан на самом-то деле? Выпадет на него жребий — он превратится в законную добычу вампиров и оборотней. Такова жизнь. И я пройду мимо. И даже без жребия, сколько раз Ночной Дозор не успевал, сколько людей погибли от Темных… Но странная вещь: я уже ввязался в схватку за него, я вступил в сумрак и пролил кровь. И теперь мне не все равно. Совсем не все равно…
Темп общения в сумраке куда быстрее, чем разговор в человеческом мире. И все-таки мне приходилось разрываться между Ольгой и Светланой.
— Антон, не забивай себе голову моими проблемами.
Несмотря ни на что, мне захотелось засмеяться. Ее проблемами были сейчас забиты сотни голов, а Светлана об этом думать не думала и ведать не ведала. Но стоило упомянуть о чужих проблемах, таких крошечных на фоне черной воронки инферно, как девушка моментально перенесла их на себя.
— Знаешь, есть такой закон, — начал я. — Закон парных случаев. У тебя неприятности, но я говорил не о них. У другого человека тоже — крупные проблемы. Его личные проблемы, но от этого не легче.
Она поняла. И, что мне понравилось, не смутилась. Только уточнила:
— Мои проблемы тоже личные.
— Не совсем, — сказал я. — Мне так кажется.
— А тому человеку — ты можешь ему помочь?
— Ему помогут без меня, — сказал я.
— Ты уверен? Спасибо, что выслушал, но мне-то и впрямь помочь невозможно. Это судьба такая дурацкая.
— Она меня прогоняет? — спросил я сквозь сумрак. Мне не хотелось сейчас касаться ее сознания.
— Нет, — отозвалась Ольга. — Нет… Антон, она чувствует.
Неужели у нее есть способности Иной? Или это лишь случайный всплеск, вызванный тянущимся инферно?
— Что чувствует?
— Что ты нужен там.
— Почему я?
— Эта сумасшедшая кровососущая стерва… она требует на переговоры именно тебя. Того, кто убил ее партнера.
И вот тут мне стало по-настоящему плохо. У нас был факультативный курс по антитеррористическим мерам, скорее для того, чтобы не приходилось прибегать к способностям Иного, влипнув в человеческие разборки, чем для реальных рабочих потребностей. Психологию террористов мы проходили, и в ее рамках вампирша действовала вполне логично. Я был первым работником Дозора, попавшимся ей на пути. Я убил ее наставника, ранил ее саму. Для нее во мне сконцентрировался образ противника.
— Давно требует?
— Около десяти минут.
Я посмотрел в глаза Светлане. Сухие, спокойные, ни слезинки. Труднее всего, когда боль спрятана под спокойным лицом.
— Света, если я сейчас уйду?
Она пожала плечами.
— Все так глупо… — сказал я. — Мне кажется, что тебе сейчас нужна помощь. Хотя бы кто-то, кто умеет слушать. Или согласен сидеть рядом и пить остывший чай.
Слабая улыбка и едва заметный кивок.
— Но ты права… еще одному человеку нужна помощь.
— Антон, ты странный.
Я покачал головой:
— Не странный. Очень странный.
— У меня такое чувство… ведь я тебя давно знаю, а кажется, впервые вижу. И еще — словно ты одновременно и со мной разговариваешь, и с кем-то другим.
— Да, — сказал я. — Так и есть.
— Может быть, я схожу с ума?
— Нет.
— Антон… ты ведь не случайно пришел ко мне.
Я не ответил. Ольга шепнула что-то и замолчала. Медленно вращалась над головой исполинская воронка.
— Не случайно, — сказал я. — Чтобы помочь.
Если Темный маг, наложивший проклятие, следит за нами… Если это все-таки не случайное, «материнское проклятие», а нацеленный профессионалом удар…
В это облако Тьмы над головой довольно влить еще одну каплю ненависти. Волю Светланы к жизни достаточно ослабить на самую-самую малость. И последует прорыв. В центре Москвы проснется вулкан, спятит электроника на боевом спутнике, мутирует вирус гриппа…
Мы молча смотрели друг на друга.
Мне казалось, я уже почти понимаю, что происходит на самом деле. Вот она разгадка, рядом, и все наши версии — глупость и чушь, следование старым правилам и схемам, которые просил отбросить шеф. Но для этого надо было подумать, надо было хоть на секунду отрешиться от происходящего, уставиться на голую стену или в бездумный телеэкран, не разрываться между желанием помочь одному маленькому человечку и десяткам, сотням тысяч людей. Не колыхаться в этой убийственной трясине подлого выбора, который при любом раскладе останется подлым, и всей разницей для меня будет — быстро я погибну, перейдя под ударом инферно в серые просторы сумеречного мира, или медленно и мучительно, разжигая в собственном сердце тусклый огонек презрения к себе…
— Света, я должен идти, — сказал я.
— Антон! — Это не Ольга, это шеф. — Антон…
Он запнулся, он ничего не мог мне приказать, ситуация зашла в этический тупик. Видимо, вампирша стояла на своем и ни с кем другим вести переговоры не желала. Приказывая мне остаться, шеф убивал мальчишку-заложника… и потому даже не мог приказать. Даже просить не мог
Нет угроза катастрофы более чем реальна была! И начальство Антона знало и он знал! И все равно ради одного ребенка, кинул на произвол миллионы зато потом спокойно позволял вампирам и оборотням есть подобных детей сотнями
цитата Это называется — софистика
цитата Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.
Уж Декарт поумнее нас с вами вместе взятых будет! Вообще мышление неотъемлимая часть жизни человека, если человек поменяет мышление он начнет по другому жить! Это неоспоримый факт! Вывод: Кто учить по другому мыслить- тот учит жить!
цитата Между прочим, научить читателя думать и научить думать по-другому — это весьма разные вещи
Только имбецилы не умеют думать! Но они книжек не читают! Нет уж думать умеют все! Просто у некоторых людей мышление примитивное!
цитата Иные — не люди (во всяком случае, они так себя позиционируют), в связи с чем считают себя свободными от общепринятых норм морали.
Отвечу вам цитатой самого Лукьяненко:
цитата Гесер вздохнул. — Эх, мальчики-девочки, молодо-зелено, пыжитесь друг перед другом, хвастаетесь магией, боевыми шрамами, талисманами и оберегами… ну почему в вас столько людских глупостей?
— Да потому что мы — люди. Иные люди, но именно люди. А настоящими Иными становимся не сразу.
Гесер кивнул:
— И снова ты прав, Антон. Надо прожить человеческую жизнь, полноценную, лет восемьдесят или сто, потерять родных и близких из числа людей, увидеть, как смешны политики, строящие тысячелетние империи, и философы, творящие вечные истины для одного-двух поколений… вот тогда становишься Иным. А пока ты живешь свою первую, обычную человеческую жизнь — остаешься человеком. Пусть даже умеешь ходить в сумрак, произносить заклинания и прослеживать линии реальности… Ты пока еще человек, Антон. И Светлана человек. И Тигренок… и Андрейка… были людьми. Вот на человеческом-то вас Тьма и ловит. На слабостях, на эмоциях…
Из романа Дневной Дозор цитата
цитата Не есть хорошо, когда люди разделяют мнение героя — не озаботившись для начала заиметь своего. По поводу Ваших мыслей касательно писательства... Делить героев только на приятных и неприятных автору — это примитивно, и подходит лишь для примитивных авторов. Почитайте Толстого, Голсуорси — возможно, измените градус наблюдений...
В психологии есть такое понятие как кумир или идол. Человек ,читающий книгу, начинает в той или иной степени подражает Главным Героям если они профессионально описаны и если сюжет тоже описан с помощью правильных приемов! Человек начинает в той или иной мере разделять мнение Главных Героев! Если ГГ у Лукьяненко разделяют мнение о пассивности и покорности то люди также начинают разделять это мнение! Это очень плохо!
|
|
|
Stan8 
 магистр
      
|
13 июля 2012 г. 03:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Вообще вы явно заблуждаетесь считая истинной чернухой такие вещи как монстры, изнасилования школьниц, и расчленеку. Истинная чернуха это атмосфера безысходностии.
Что-то вы много выдумываете: я нигде не писал о расчлененке и о школьницах. Бред какой-то. Атмосфера безысходности — это к Эриксону. Лукьяненко даже рядом с "дарк фэнтези" не стоит .
цитата ashas Я понимаю хороший женский образ в фантастике так: Сегодня женщина защищает мужчину, завтра он ее. Сегодня он помогает ей- завтра она ему. Если это боевое фэнтэзи, то они сражаются спиной к спине! И у мужчины и женщины должен быть свой талант который дополняет и помогает таланту другого!
Вы понимайте как хотите, но то, что вам представляется "правильным" женским образом является всего лишь одним из бесконечного числа вариантов. Почему вы отказываете писателю в праве изобразить характер, какой видится ему, я не понимаю. Это невероятная чушь и нахальство!
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
13 июля 2012 г. 04:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Что-то вы много выдумываете: я нигде не писал о расчлененке и о школьницах. Бред какой-то. Атмосфера безысходности — это к Эриксону. Лукьяненко даже рядом с "дарк фэнтези" не стоит
Прошу простить если не так понял! Разумеется вы так не писали! Расчленка и школьницы это всего лишь общее мнение большинства, мнение о том что такое чернуха! Но тем всякой грязи у Лукьяненко полным-полно и то что ГГ у него не находят нужным с ней бороться, это, мое мнение, очень серьезный его недостаток. А за грязью и настоящая чернуха появляется! цитата Мы приземлились на Рантори-Ра, и мутное красное солнце всплывало над горизонтом. Степь вокруг была черной, выжженной, словно мы опустились на главной мощности. Я на пару с Лансом выгружал из корабля тяжелые коробки с консервами и концентратами, а управлявший транспортером Эрнадо произнес: «Воздух и вода здесь почти очистились, а вот почва… Если бы они могли не есть местной пищи… Но разве сто миллионов продержатся на подачках!» Рантори-Ра, планета-самоубийца. Планета-прокаженная, чьи последние жители медленно догнивали на отравленной земле под ядовитым небом. Десяток их стоял сейчас невдалеке от корабля — ближе их подпустил бы только сумасшедший. Полулюди-получудовища. А им всего-то надо было питаться нерадиоактивной пищей.
А еще я вспоминал Шетли. Планета, проигравшая межзвездную войну и выплачивающая растянутую на сотни лет дань. Не знаю, кто был прав, а кто виноват в той давней войне — мне хватило прогулки по столичным улицам Шетли, чтобы утратить любопытство. Планета платила репарации продовольствием — самым дорогим товаром галактики, если не считать оружия. Но оружие им производить запретили…
Мы с Эрнадо шли к офису местной торговой компании, блоки личной защиты на наших поясах были включены. Так посоветовала администрация космопорта, и желания спорить с ней не возникало. Прохожие провожали нас долгими взглядами, мне становилось не по себе. Не то чтобы они выглядели истощенными — скорее одутловатыми. «Несбалансированное питание» — обронил Эрнадо, он разбирался в окружающем куда лучше меня. «Зайдем в ресторан, посмотрим, чем они питаются», — полусерьезно предложил я. «Хорошо, только не стоит брать мясо», — спокойно ответил Эрнадо. Секунду я стоял посреди тротуара, пытаясь сообразить, нет ли в его словах менее жуткого смысла. Потом сказал: «Мы улетаем. Я не повезу с этой планеты ни грамма продовольствия, сколько бы ни заплатили». Эрнадо кивнул, соглашаясь. Но добавил: «Разве это что-то изменит…»
В Геноме, Линии грез( рабство, педофилия среди элиты власти, империя выжигает собственные планеты... и никто не возмущен), Дозорах( светлые выписывают лицензии вампирам в.т.ч и на детей, у жертв заведомо нет шансов спастись.. и никого не возмущает), Звездах-холодные игрушки( сильно впечатлил момент старушки просящей подаяние — на фоне межзвездных звездолетов и инопланетных цивилизаций это впечатляет), Работе над ошибками( герой который не отомстил за девушку мне не понравился).
Когда гниют целые нации это намного хуже чем гибель отдельных людей или групп людей. И намного страшней! Еще хуже если никто не борется с этим если ГГ герои защищают эту систему!
цитата Атмосфера безысходности — это к Эриксону.
Поезд в теплый край неплохая вещь на эту тему, Еще Проводник ниоткуда есть!
цитата Вы понимайте как хотите, но то, что вам представляется "правильным" женским образом является всего лишь одним из бесконечного числа вариантов. Почему вы отказываете писателю в праве изобразить характер, какой видится ему, я не понимаю. Это невероятная чушь и нахальство!
Я имею право считать лучшим этот образ... Но мне неприятен Лукьяненко. Тем что у него большинство героинь или слишком инфантильны, или слишком слабы физически, или( если это отрицательные персонажи) стервочки мелкого полета, или простые, разбитные бабенки, либо ходят за своим мужчиной, своим повелителем словно покорная тень. Короче может сказал я и упрощенно, но Лукьяненко любит сводит своих женских персонажей к этим типажам. А образ женщины в виде помеси свиноматки и портовой шлюхи из Конкурентов отвратителен и вовсе. Причем у Лукьяненко не было серьезных причин вводит этот персонаж в роман. Такое ощущение что ему лавры Джона Нормана спать спокойно не дают
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
13 июля 2012 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Нет угроза катастрофы более чем реальна была!
Как Вы удобно цитату выбрали, точно сразу после вот этого:
цитата Антон, с воронкой все нормально. Медленное снижение. Ты каким-то образом повышаешь ее внутреннюю сопротивляемость. По расчетам, к утру воронка снизится до условно безопасной величины. Я смогу приступить к работе.
Как говорил О. Бендер — нечистая работа.
цитата ashas И начальство Антона знало и он знал!
Ничего они не знали:
цитата Вихрь инферно уменьшился, присел. Ненамного по сравнению с общей высотой, но уже заметно для глаз, метра на полтора-два. — Ты знал, что это произойдет? — спросил шеф. Покачав головой, я взглянул на вихрь. Да в чем же тут дело? Почему на появление Игната, специалиста по приведению людей в благостное расположение духа, инферно отреагировало усилением, почему мой сумбурный разговор и неожиданный уход снизили воронку? — Группу аналитиков пора разгонять, — сказал шеф. Я понял, что это уже было сказано всем, не мне одному. — Когда у нас будет рабочая версия происходящего?
Уход — снизил воронку. Впрочем, можете порассуждать на тему, что бы сделал Городецкий, если бы вихрь опять стал расти...
цитата ashas И все равно ради одного ребенка, кинул на произвол миллионы зато потом спокойно позволял вампирам и оборотням есть подобных детей сотнями
Когда была возможность их спасти — позволял? Цитату в студию.
цитата ashas Уж Декарт поумнее нас с вами вместе взятых будет! Вообще мышление неотъемлимая часть жизни человека, если человек поменяет мышление он начнет по другому жить! Это неоспоримый факт! Вывод: Кто учить по другому мыслить- тот учит жить!
цитата ashas Только имбецилы не умеют думать! Но они книжек не читают! Нет уж думать умеют все! Просто у некоторых людей мышление примитивное!
У, как все запущено... Вы рассуждаете прямолинейно, это сужает кругозор. Ну, разумеется, имелось в виду не думать вообще, а над прочитанным, по поводу прочитанного... Разжевывать очевидные вещи — неинтересно.
цитата ashas Отвечу вам цитатой самого Лукьяненко:
Вот именно поэтому политику Дозоров, их законы определяют и контролируют не те Иные, кто все еще считают себя людьми. Да и сам Городецкий — чем дальше, тем больше поступает именно как Иной, а не как человек. В крайнем Дозоре это показано на примере с самолетом.
цитата ashas В психологии есть такое понятие как кумир или идол. Человек ,читающий книгу, начинает в той или иной степени подражает Главным Героям если они профессионально описаны и если сюжет тоже описан с помощью правильных приемов! Человек начинает в той или иной мере разделять мнение Главных Героев! Если ГГ у Лукьяненко разделяют мнение о пассивности и покорности то люди также начинают разделять это мнение! Это очень плохо!
О да, это — очень плохо и повод обратиться уже не к психологу, а к психиатру. Если все на самом деле так серьезно и при столкновении вымышленной и настоящей реальности человек делает выбор в пользу вымышленной, а между своим и чужим мнением — в пользу чужого. Это не проблема литературы, это уже симптом.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
13 июля 2012 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Когда была возможность их спасти — позволял? Цитату в студию.
Светлые выписывали лицензии? Вампирам и оборотням? На женщин и детей старше 12?
цитата Только не убивай! – выкрикнул Лермонт, когда я поднял руку.
На мгновенное действие у меня было подвешено только два Тройных Лезвия, я никак не рассчитывал угодить в такую переделку. Я метнул оба, целясь в пулемет. Первый заряд прошел мимо, второй попал – и превратил оружие в горку мелко нашинкованного металла. Грохот немного притих, теперь стреляли только автоматчики, но как-то неуверенно, будто обнаружив невидимый барьер. Это хорошо. У каждой защиты есть предел насыщения, пулеметный огонь быстро вывел бы ее из строя.
На нас напали люди! Обычные люди, но снабженные защитными амулетами. Поступок мало того что небывалый, еще и глупый. Одно дело – расстрелять мага из засады, да еще посредством дистанционно управляемого оружия. А вот так, лицом к лицу, трое стрелков против трех магов… на что они рассчитывали?
Только на то, чтобы отвлечь наше внимание!
цитата Так!
Я посмотрел назад, на горящую в небе иглу. Вполне подходит, вполне.
Маг шевельнулся.
Нет, я не провоцировал его, отведя взгляд. Но когда он потянул из кармана жезл — грубый, короткий, явно не собственноручной работы, а купленную дешевку, — я испытал облегчение.
— Ну? — спросил я, когда он замер, так и не решившись поднять оружие. — Давай!
Парень молчал, не шевелился.
Попробуй он атаковать — я бы всадил в него всю обойму. Вот это было бы уже фатально. Но наверняка их учили поведению при конфликте со Светлыми. И он понимал, что безоружного и беззащитного мне убить трудно.
— Сопротивляйся, — сказал я. — Борись! Сукин сын, ты же не смущался, когда ломал чужие судьбы, когда нападал на беззащитных! Ну? Давай!
Маг облизнул губы — язык у него оказался длинным и слегка раздвоенным. Я вдруг понял, к какому сумеречному облику он придет рано или поздно, и мне стало противно.
— Сдаюсь на твою милость, дозорный. Требую снисхождения и суда.
цитата — Нет прощения Злу? — Теперь и я был зол. И еще как. — Когда ты заколол в туалете Темного мага, почему бы тебе было не остаться еще на десять минут? Не посмотреть, как будут кричать его дети, как будет плакать жена? Они — не Темные, Максим! Они обычные люди, у которых нет наших сил!
Он лучше бы родителей девушки бы пожалел бы! цитата Девушку тоже чувствую, — сказал Саша с облегчением. — Вон идет… да она совсем девчонка!
Я чуть повернул голову — девушка шла мимо нас, слепо глядя вперед, и признал:
— Да, лет четырнадцать-пятнадцать. Это плохо. Будь ей лет десять…
— Чем же плохо? — поразился Саша.
Ну вот как он учился? Неужели не помнит, что лицензии выдаются…
— Исчезли! — возбужденно воскликнул Саша.
Я и сам видел, как вампир — такой же молодой на вид, как мой напарник, сделал шаг навстречу девушке, улыбнулся — клыки у него еще не выдвинулись, так, едва заметный намек… и они исчезли.
— Пошли, — сказал я, щелчком пальцев отправляя окурок через парапет в воду. Скорее почувствовал, чем увидел свою тень — и шагнул в нее.
Холод. Привычный пронизывающий холод Сумрака. Мир вокруг подернулся серым, замедлился, звуки стали тягучими и далекими. Под ногами стлался сплошной синий мох, ноги утопали в нем как в дорогом ковре.
Вампир стоял в нескольких шагах от нас, совсем молодой, красивый, аристократически бледный. Э, да он тоже совсем салага, не маскируется под молодого, а молодой и есть… иначе его сумеречный образ Иного был бы совсем иным…
До сих пор люблю этот бородатый каламбур…
Вампир стоял, обнимая девушку и целуя ее в губы. Именно целуя, не кусая. Краем глаза он посматривал на меня и неуклюже вошедшего в Сумрак за моей спиной Сашку.
— Ночной Дозор, всем выйти из Сумрака, — скучным голосом сказал я.
Я очень надеялся, что вампир оскалит клыки и кинется на меня. Или бросится бежать. Или начнет кричать, что ничего плохого не делал, просто поцеловался с симпатичной девчонкой…
Вампир прекратил целоваться, осторожно отставил девушку — та замерла как кукла, и с некоторой обидой спросил:
— В чем, собственно говоря, дело?
— Антон Городецкий, Ночной Дозор города Москвы, — сказал я, уже все понимая. — Предъявите вашу регистрацию.
— Доброй ночи, — вежливо сказал вампир, расстегивая куртку. Голубые линии регистрационной метки слабо светились сквозь рубашку. — Очень приятно познакомиться, Антон. Я много о вас слышал.
— Денис Любимов, вампир, шестой уровень, — произнес я, считывая метку. — Вы задержаны за нелицензированный контакт с человеком.
— Почему же сразу «нелицензированный»? — обиделся Денис. — Вот!
Тонкий лист «пергаментной» бумаги развернулся в его руке. Можно было долго и нудно сверять цифры, подписи, печати, магические знаки… Но только я и так прекрасно видел, что лицензия настоящая.
— Ей и пятнадцати лет нет, — зачем-то сказал я.
— А мне двадцати, — кивнул Денис. — Лицензии выдают начиная с двенадцати, если в семье нет Иных первой степени родства. Все законно.
Саша за моей спиной тяжело задышал.
— Это ваше право, — сказал я без всяких интонаций. Посмотрел себе под ноги — и синий мох полыхнул, будто на него плеснули керосином и подожгли. — Но вы совсем молоды, Денис. Я не оспариваю ваших прав, но хотел бы напомнить, что многие вампиры столетиями живут, не используя свои лицензии на охоту. Взамен вам могут быть предоставлены разного рода преференции согласно соглашению шестьдесят четыре семнадцать от третьего июля…
— Я прочитал и подписал все положенные документы, знаю свои права и обязанности, — вежливо сказал вампир. — Могу еще раз подтвердить, что все будет произведено с максимальной гуманностью, безболезненно и быстро. А теперь я бы хотел попросить вас… господа дозорные… выйти из Сумрака!
— Почему? — внезапно воскликнул Александр. — Ну почему? Скажи, ты, вампирская морда!
Я развернулся и крепко взял Сашку за плечо. Вот еще чего нам не хватало, так это жалобы вампира в Дневной Дозор на неспровоцированные оскорбления и дискриминацию по принципу питания…
Но это был современный вампир, молодой, вежливый и сдержанный.
— Потому что таковы законы природы, — любезно пояснил он. — Потому что люди непрерывно и с огромным удовольствием жрут друг друга. Чаще всего фигурально, но гораздо более жестоко и болезненно, чем вампиры или оборотни. Я не выбирал свою судьбу, я не выбирал своего образа жизни… или смерти, если вам так угодно. Но изображать из себя овцу, будучи волком, я тоже не намерен. А теперь оставьте нас… Зов слабеет, девушка может прийти в сознание, испугаться, и виной тому будете вы!
— Запомни одно, — сказал я не оборачиваясь. — Может быть, ты и волк, но мы — волкодавы.
Я уже выходил из Сумрака, выволакивая за собой Александра, когда услышал брошенное вслед:
— Мой отец держал ирландского волкодава, хорошая псина. Только они долго не живут.
Александра мне пришлось схватить за грудки и прижать к парапету, иначе он ворвался бы в Сумрак обратно.
— Да он же, он!.. — бушевал молодой дозорный.
— Издевался над нами, провоцировал, особенно тебя, — сказал я. — Успокойся. Он в своем праве.
— Но он же сейчас убьет девчонку!
— Да, вероятнее всего, — кивнул я. Достал сигарету, закурил. — Ты знаешь, сколько людей в Москве погибает за одну ночь? И кстати, большую часть убивают вовсе не Иные, а сами люди.
— Но…
— Мы не рыцари в поисках девы в беде, — сказал я.
— Мы полиция! Мы храним и защищаем!
— Нет, мы даже не полиция. Мы бюрократы, следящие за соблюдением законов, которые не нравятся нам самим. Мы собаки, которые берегут стадо от волков, но не кусают пастухов, которые делают вечерком шашлык. Успокойся.
Александр отступил на шаг, в ужасе глядя на меня. Потом помотал головой и с неподдельным отвращением произнес:
— Не верю. Нет, я не верю, честное слово! Вы, Антон Городецкий… вы же герой, вы столько раз такое делали… нам на уроках рассказывали, я учебные фильмы смотрел, как вы…
— В учебных фильмах играют актеры, — сказал я. — А на уроках рассказывают легенды.
За моей спиной раздался шорох. В воздухе возникло обвисшее тело девушки. На секунду повисло — а потом перелетело через парапет и устремилось к воде.
В следующую секунду появился вампир. Он был розовощек, бодр и красив. Слегка склонив голову, будто прощаясь, он развернулся и с немыслимой скоростью устремился по мосту прочь от нас.
Под нами едва слышно плеснула холодная грязная вода Москвы-реки
цитата Городецкий — чем дальше, тем больше поступает именно как Иной, а не как человек
Ага! вот поведение настоящего Иного:цитата Если честно, то мне казалось, что Гесер молчаливо благословил меня набрать добровольцев. Я как-то сразу представил себе, как все будет: я рассказываю ребятам, они рассказывают друзьям, в офисе собирается весь Дозор, и когда является Тигр — его встречают все Светлые Москвы… И дружно дают отпор. В конце концов, кто сказал, что сумеречную тварь невозможно победить? Тоже мне, аналитики… происхождение неизвестно, сила неизвестна, цели малопонятны, победить невозможно…
Победим! Соберемся всей толпой — и победим. Вместе и черта бить веселее. Разве Семен, Алишер, Лас согласятся с тем, что беззащитного ребенка надо отдать неведомой твари?
Веселый человек Городецкий( читай Лукьяненко). В одной той же книге совершенно противоположные вещи говорит!!!
цитата Мурат применил какой-то незнакомый мне вариант Белого Меча. Теоретически это заклинание должно убивать только Темных Иных и людей, полностью склонившихся ко злу. Практически – нужно быть монахом, проводящим свои дни в молитвах и смирении, чтобы беспощадный удар не нанес тебе вреда. Любая агрессия, любой страх делают человека уязвимым для лезвия из чистого Света.
У этих узбекских парнишек в военной форме страха и агрессии было хоть отбавляй…
Четверых солдат белый клинок перерезал, будто острая коса пшеничные колосья. Напополам. С фонтанами крови и прочими неприглядностями. Пятый солдат бросил автомат и с безумным криком кинулся бежать. Даже из Сумрака его движения выглядели быстрыми – как же он припустил!
Я обогнул застывшего на месте Мурата. Белый клинок уже истаивал в его руке. Взгляд у него сделался очень спокойным и будто бы сонным. Я заглянул магу в глаза и нашел в них ответ на свой вопрос.
Все. Он уже уходил.
цитата Нодир застонал, но поднялся. И тут же его глаза остановились на Мурате. Нодир замотал головой, будто стараясь вытрясти избыток впечатлений. Кинулся к Мурату, попытался схватить его за руку.
Его пальцы поймали лишь воздух. Мурат истаивал, растворялся в Сумраке. Куда быстрее, чем будет исчезать мертвое тело Тимура. Светлому магу нужно обладать большим жизненным опытом, чтобы убедить себя в правомочности убийства четверых людей. Я, наверное, смог бы удержаться. Мурат – нет.
– Уходим! – Я залепил Нодиру пощечину. – Уходим!
цитата — Опыт тут не важен.
— Готовности к такому…
— Готовность у него есть. — Гесер щелчком отправляет окурок вниз. Антон только собирается сделать ехидное замечание, как видит — окурок по дуге пролетает над тротуаром и скрывается в урне.
— Но он же человек! Пусть даже его отец в спецслужбах, пусть мальчик и сам туда собирался…
— Вот раз человек — пусть и делает свою, человеческую, часть работы! Ту, которую мы сделать попросту не можем! Остановить своих психопатов — всегда! А их? Человеческих? Ты же понимаешь: те, кто придут, — не случайные люди! Это те, кто копает под нас. Они полны скепсиса. Они никогда не признавались, что верят. Но это те, кто поверит… и кто начнет непоправимое. Войну людей и Иных. Исходя из самых благих целей… они погубят всех нас. И именно потому, что они исходят из самых благих целей — мы не можем их остановить! Не можем! Нужен инфантильный мальчик с автоматом и обоймой заговоренных патронов. Инфантильный и хороший мальчик, у которого свой Дозор. Свой маленький Дозор…
И тогда Антон Городецкий посмотрит в глаза своему начальнику, тому, кто когда-то его инициировал — точно так же, как Антон полгода назад опознал в идущем ему навстречу чем-то неуловимо странном не то мальчике, не то юноше Иного, — и произнесет:
— Гесер… Мы знаем, что было. Мы видим, что есть. И мы понимаем, что будет. Мальчик кивнет, поднимая автомат, скажет тонким, еще не ломавшимся голоском: «Совершенно с вами согласен!» После этого он начнет стрелять. Он проползет трубу не за девять минут — за семь. Специально, чтобы мы не успели никого арестовать. Чтобы полностью зачистить ситуацию. Он расстреляет всех. И сам погибнет от ответных заклятий. Пусть он даже к этому готов — но мы отправим его на смерть!»
цитата Между прочим, научить читателя думать и научить думать по-другому — это весьма разные вещи.
Если какому-нибудь человеку попадется такая хорошая книга которая научит его думать... Это должна быть гениально написанная книга! Все его мысли будут обращены, к этой книге и к ее идеям! Пример: Вот у вас был учитель в школе самый любимый? Который реально много мудрых мыслей вам сказал? Это ведь и называется обучение мышлению! Вы ведь тогда бы начали охотнее ему верить, разделять его мнение, потому что поняли бы что он мудрый человек. Мудрым людям всегда охотнее верят! Также и с книгами... Там тоже кучу мудрых мыслей могут вставить... Чтобы основная идея легче проглотилась!
цитата О да, это — очень плохо и повод обратиться уже не к психологу, а к психиатру. Если все на самом деле так серьезно и при столкновении вымышленной и настоящей реальности человек делает выбор в пользу вымышленной, а между своим и чужим мнением — в пользу чужого. Это не проблема литературы, это уже симптом.
Не надо утрировать! Если книжка написана на первый взгляд умно, если автор задел некие струнки в душе читателя, то почему бы не согласиться с мнением которое было предложено в книге? Хотя бы частично? И никакого психиатра не надо! Еще...По своей силе большинство Иных подразделяются на 7 уровней: от седьмого (низшего) до первого (самого высокого). Подавляющее большинство магов принадлежит к уровням с четвёртого по седьмой. Магов третьего уровня значительно меньше, а магов первых двух уровней единицы даже в таком большом городе, как Москва. Поняли мысль :большинство Иных в дозоре — это слабые, молодые маги! Если светлые маги были такие паладины то они бы давно подняли бы бунт! Не все но определенная часть! Даже если бы его подавили бы... То все равно остался бы след... Значит они не паладины... Но тут множество фактов указывающих что они именно что паладины! Серьезных фактов! Значит у Лукьяненко проблемы с логикой!
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
13 июля 2012 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ashas, не буду спорить. При том, что Дозоры я считаю неплохими книгами, учить их наизусть и по минутам просчитывать логику, мотивации и прочее у меня как-то желания не возникало. У Лукьяненко есть намного более интересные для меня книги. Только от одного замечания не могу удержаться. Зачем столько восклицательных знаков? Вы ведете разговор или лозунги с трибуны выкрикиваете? Такое обилие восклицаний просто напрочь выбивает восприятие и читать ваши посты реально сложно, а чтобы что-то понять приходится еще и перечитывать. Вернее приходилось, ибо примерно после третьего поста я уже читала по диагонали. Или вы именно этого и добивались?
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
13 июля 2012 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas, не буду спорить. При том, что Дозоры я считаю неплохими книгами, учить их наизусть и по минутам просчитывать логику, мотивации и прочее у меня как-то желания не возникало. У Лукьяненко есть намного более интересные для меня книги. Только от одного замечания не могу удержаться. Зачем столько восклицательных знаков? Вы ведете разговор или лозунги с трибуны выкрикиваете? Такое обилие восклицаний просто напрочь выбивает восприятие и читать ваши посты реально сложно, а чтобы что-то понять приходится еще и перечитывать. Вернее приходилось, ибо примерно после третьего поста я уже читала по диагонали. Или вы именно этого и добивались?
Привычка! Извините! Есть один форум, пока весь текст знаками восклицаний не утыкаешь не дойдет до людей!
|
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
13 июля 2012 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Есть один форум, пока весь текст знаками восклицаний не утыкаешь не дойдет до людей!
А зачем Вы привносите столь дикие нравы в более-менее приличное общество?
цитата Jylia читать ваши посты реально сложно, а чтобы что-то понять приходится еще и перечитывать. Вернее приходилось, ибо примерно после третьего поста я уже читала по диагонали.
 Я пока вообще коллегу иначе чем кликушу не воспринимаю. А ещё эта дикая манера полуторастраничных цитат
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
13 июля 2012 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ashas, по-моему, у Вас тяжелый случай только-себя-слышанья. Мне перестало быть интересно.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
13 июля 2012 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А зачем Вы привносите дикие нравы в более-менее приличное общество?
цитата Я пока вообще коллегу иначе чем кликушу не воспринимаю. А ещё эта дикая манера полуторастраничных цитат
Раз не нравится ,значит не буду больше так делать!
|
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
|
Stan8 
 магистр
      
|
13 июля 2012 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт А зачем Вы привносите столь дикие нравы в более-менее приличное общество?
Кое-что о человеке может сказать его профайл. После бегло ознакомления с оным желания полемизировать более не возникает . Только одно осталось любопытным: почему среди множества писателей именно бедный Сергей возбудил желание задрать на него лапу?
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Варкот 
 магистр
      
|
13 июля 2012 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Только одно осталось любопытным: почему среди множества писателей именно бедный Сергей возбудил желание задрать на него лапу?
Когнитивный диссонанс, однако... Видимо не нравяцца творения "Пейсателя", а тиражи большие... 
|
––– Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
13 июля 2012 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кое-что о человеке может сказать его профайл. После бегло ознакомления с оным желания полемизировать более не возникает. Только одно осталось любопытным: почему среди множества писателей именно бедный Сергей возбудил желание задрать на него лапу?
Вы не волнуйтесь в свой паспортный стол я сообщил абсолютно правильные данные. Не люблю чтобы посторонние люди склоняли личную информацию в разных падежах...... А на форуме есть такие любители! Впрочем...... С меня не убудет!
|
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
13 июля 2012 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Когнитивный диссонанс, однако... Видимо не нравяцца творения "Пейсателя", а тиражи большие...
Обьясняю свою позицию..... Господин Лукьяненко является активным сторонником сильной верховной власти. Что успешно показывает в своих книгах !Этого надеюсь никто не будет отрицать? Я лично терпеть такой тип власти не могу. Слишком много зла это самая сильная верховная власть причинила России! Соответственно господин Лукьяненко получает определенную долю ненависти, обращенной к этой власти.
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
13 июля 2012 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ashas Соответственно господин Лукьяненко получает определенную долю ненависти, обращенной к этой власти.
И поэтому вы учите его тексты наизусть?
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ashas 
 авторитет
      
|
|