Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...114 115 116 117 118...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 июля 2017 г. 01:10

цитировать

цитата swealwe
По возможности аггрит родню в стиле "месть сладка".

Такую родню кто-нибудь чуть пожестче вообще отправил бы на тот свет. Причем вполне заслуженно :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

23 июля 2017 г. 01:18

цитировать

цитата Aryan
вообще отправил бы на тот свет

Убийство иногда бывает оправдано. Издевательства — практически всегда нет. Имхо, конечно, но именно это имхо — один из аспектов, формирующих мою концепцию "Поттер — мелкий говнюк".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

23 июля 2017 г. 01:39

цитировать

цитата swealwe
Убийство иногда бывает оправдано. Издевательства — практически всегда нет

Да, поведение его по отношению к Дурслям выдаёт мелкий характер. Но так ГП и не объявлен как великий герой. Марионетка Дамблдора, использован как жертва в искуплении Дамблдором юношеской трагедии.
В сущности финал показывает полную обыденность ГП: наплодил детишек, сам пиво хлещет перед телеком, сидя в застиранных трениках. Обыватель, не более.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

23 июля 2017 г. 01:48

цитировать

цитата Gourmand
Обыватель, не более.

Вот!

Я именно об этом изначально и писал: Поттер задал настолько низкую планку для отождествления с собой юными читателями, что большинству из них вообще ничего не пришлось в себе менять. Именно поэтому он так популярен: быть похожим не в напряг. Именно поэтому я не рассматриваю цикл как годноту для формирования личности в детско-юношеском возрасте.
В нём есть достойные персонажи, но вы мне покажите пацана 9-10 лет, который захочет себя отождествить с Невиллом (вот кто настоящий герой) — я ему при встрече вручу самое вкусное мороженое в радиусе часа езды.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

23 июля 2017 г. 06:57

цитировать

цитата swealwe
задал настолько низкую планку для отождествления

Ну да, «обычный парень, не лишён простоты». Но добр (двоюродному брату, что бы вы не говорили, издевательства только на пользу, может хоть это приостановить в нём развитие бесчуственного садиста, а зря никого не обидел, за отца, издававшегося за своим ровесником Северусом Гарри было явно стыдно). А ещё — ведь действительно — почти обречённый. Он выжил в конце седьмой книги, но, объективно, шанс на это у него был не слишком велик. Помнится, Кинг, до выхода седьмой книги писал что-то в том духе, что Роулинг должна спасти Гарри по законам детской литературы. Вас удивляет, что живя под подобным прессингом, зная — что он ни разу не супергерой, но обречён на битву с тем, кто побеждал лучших из лучших, Гарри порой срывается? Детям надо читать только про рыцарей без страха и упрёка? Гарри во многом «делают» друзья, и без них он бы не справился. А вы никак не допускает, что это одна из тех идей книги, которые делают её полезным для детей чтением?

PS. Гарри «натаскивают» на победу почти как Эндена Виггина (удивился, не увидев книги Орсона Карда в списке похожих, добавил), другое дело, что он обычный, не результат евгенического отбора, как Эндер вместе со своим братом и сестрой. И победа нужна не любой ценой, вариант «победитель дракона становится новым драконом» Дамблдора сотоварищи никак не устраивает. При том, что Дамблдор со своей большой игрой сам по краю ходит, но так он свою чашу яда выпил. Сделав свою смерть тоже частью игры, хотя на этот раз на кону стояло будущее юного Драко.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

23 июля 2017 г. 12:19

цитировать

цитата Gourmand
Кстати, подзабыл я что-то, раскрылась тайна, зачем Хагрид ходил в кривой или лысый переулок, где всякая тёмная магия и проститутки?

Какая тайна?
В отличие от НИИЧАВО (за исключением кабинета Хунты), у мира магии Роулинг есть скверная сторона помимо того кого. Бедность, преступность, неравенство, наезды государства при отсутствии адекватных мер безопасности, прочие конфликты.
Это опьяненный кайфом новой жизни Поттер-мл. ее не видит, пока не вырастет, но для читателя отсылок полно.

философ

23 июля 2017 г. 12:48

цитировать

цитата ааа иии
. Бедность, преступность, неравенство, наезды государства при отсутствии адекватных мер безопасности, прочие конфликты.

А откуда бедность у магов совершенно не понятно.

–––
Чтение-Сила

философ

23 июля 2017 г. 12:54

цитировать

цитата swealwe
если все рояли задвинуть обратно в кусты

А зачем? В канонах подростковой литературы они плюс-минус органичны, а читателю постарше неизменно доставляют.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

23 июля 2017 г. 14:19

цитировать

цитата swealwe
Поттер задал настолько низкую планку для отождествления с собой юными читателями, что большинству из них вообще ничего не пришлось в себе менять. Именно поэтому он так популярен: быть похожим не в напряг. Именно поэтому я не рассматриваю цикл как годноту для формирования личности в детско-юношеском возрасте.

Ох, чует мое сердце, еще не одно поколение юных буревестников будет считать "Как закалялась сталь" идеалом, а ее героя- железного чурбана-фанатика — хорошим образцом. :-D

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

23 июля 2017 г. 15:18

цитировать

Да бросьте, никогда литература не имела особого влияния на воспитание детей. В СССР мы все читали +/- одни книги, идеологически выдержанные, призванные воспитывать лучшие чувства. Ну и откуда тогда столько м-м-м... людей "с пониженной социальной ответственностью"? :-)))

Идея о воспитательной роли литературы — мёртворождённый кадавр советского литературоведения. Литература — всего лишь одно из эскапистских развлечений. И с этой задачей "Гарри Поттер" отлично справляется. В том числе и потому, что герои близки и понятны детям. Их даже можно назвать детскими архетипами — "странный" мальчик, которого травят одноклассники, потому что не понимают. Девочка-"ботан", которую не любят за то, что "самая умная, что ли?". Мальчик, над которым издеваются из-за его бедности. Эти же маски можно встретить в каждом втором подростковом сериале.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

23 июля 2017 г. 15:38

цитировать

Fox_Reinard В детстве мы всё же читали разные книги. В СССР был особенный зазор между «реалистичной» литературой и реальностью, который тоже каждый по-своему переживал. И да, книги далеко не единственный фактор воспитания. И что? Как и что должно следовать из того, что главные герои Гарри Поттера частично подпадают под описание стандартных ролей школьного романа? Будем пересчитывать сюжеты мировой литературы? Кто насчитает меньше?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

23 июля 2017 г. 15:44

цитировать

цитата просточитатель
Люди конечно важны. Но кому нужна эта история без магии? Были бы сотни тысяч фанфиков без нее. Уж я то знаю сам поттероман в каком то смысле.

Магия конечно сюжетообразующий элемент книги. И важная часть её привлекательности. Но как бы это... На одного из героев книги она никак не тянет (у Юдкрвского уже не так), просто яркий фон. И у JKR, и у АБС.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

23 июля 2017 г. 15:51

цитировать

цитата Fox_Reinard
В СССР мы все читали +/- одни книги, идеологически выдержанные, призванные воспитывать лучшие чувства.

Не все и не всегда. В той же фантастике идеологический контроль был заметно слабее (видимо, поскольку всерьез ее "компетентные товарищи" не воспринимали). Так что и в СССР, ИМХО, был у ГП шанс просочиться сквозь цензурный фильтр, пусть и в покромсанном виде.

цитата Fox_Reinard
Идея о воспитательной роли литературы — мёртворождённый кадавр советского литературоведения.

Только ли советского?..

цитата Fox_Reinard
Литература — всего лишь одно из эскапистских развлечений.

Не согласен категорически. Но затевать спор об этом в данной теме едва ли уместно.

цитата Fox_Reinard
В том числе и потому, что герои близки и понятны детям. Их даже можно назвать детскими архетипами — "странный" мальчик, которого травят одноклассники, потому что не понимают. Девочка-"ботан", которую не любят за то, что "самая умная, что ли?". Мальчик, над которым издеваются из-за его бедности. Эти же маски можно встретить в каждом втором подростковом сериале.

А вот здесь соглашусь. Но не в том ли одна из причин популярности ГП, что образы-типажи оттуда в подростковой среде вполне актуальны — пусть даже в нарочито ситцевом исполнении?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

23 июля 2017 г. 15:51

цитировать

цитата просточитатель
А откуда бедность у магов совершенно не понятно.

Не понял.
Мы видим в цикле много — очень много, — того, что зовется "старые деньги".И не видим "новых", разве что, пардон, магазин приколов.
Все вокруг в возрасте, в лучшем случае это прогресс конец 1950-х: паровоз, автобус, мотороллер... Ни разу не слышим о чем-то британском экспортно-ориентированном или карьере в реальном секторе.
Ну и как прикажете ликвидировать бедность?

философ

23 июля 2017 г. 16:30

цитировать

цитата Мух
В канонах подростковой литературы они плюс-минус органичны

Хм... Очевидно, мы наблюдаем с вами каких-то разных подростков. Вот кто-кто, а именно они обладают максимальной требовательностью в вопросе правдоподобия: "ну так же не бывает!" Нетерпимость ко лжи и, как следствие, к нелогичностям — у них в крови. Это потом уже, после того, как им мозги искалечат, подобные выкрутасы не вызывают отторжения...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

23 июля 2017 г. 16:33

цитировать

цитата Aryan
а ее героя- железного чурбана-фанатика — хорошим образцом

Хм. А вы в курсе, что это, как минимум, трёхмерное пространство, а не линия, где на одной стороне Гарри Поттеры, а на другой — Павки Корчагины?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

23 июля 2017 г. 16:48

цитировать

цитата ааа иии
Не понял.
Мы видим в цикле много — очень много, — того, что зовется "старые деньги".И не видим "новых", разве что, пардон, магазин приколов.
Все вокруг в возрасте, в лучшем случае это прогресс конец 1950-х: паровоз, автобус, мотороллер... Ни разу не слышим о чем-то британском экспортно-ориентированном или карьере в реальном секторе.
Ну и как прикажете ликвидировать бедность?

Мы видим. Однако магов слишком мало. Фанаты подсчитали 30-60 тысяч. Сама Роулинг говорит 3 тысячи. И какая экономика? Только интегрированная с магловской. Ну и магии хватит на свое собственное существование. Жить можно в палатке ваще. И т д.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

23 июля 2017 г. 16:48

цитировать

цитата Aryan
Ох, чует мое сердце, еще не одно поколение юных буревестников будет считать "Как закалялась сталь" идеалом, а ее героя- железного чурбана-фанатика — хорошим образцом.

Ну и замечательно. В конечном итоге, именно такие люди делают историю. "Железный чурбан-фанатик" — это ваше уничижительное определение, но тем не менее, люди делающие историю обладают сильными волевыми качествами и преданностью своему делу. Это и талант — ключевые качества отделяющие обывателя от влиятельных политиков, гениальных учёных или преуспевающих бизнесменов.

У ГП, кстати говоря, таких качеств не наблюдается. Юдковский ими наделил своего ГП — и вышла совсем другая история.

философ

23 июля 2017 г. 17:05

цитировать

цитата swealwe
Вот кто-кто, а именно они обладают максимальной требовательностью в вопросе правдоподобия: "ну так же не бывает!"

Да полноте. Небывальщины в цикле полно (помимо собственно магии). "Не бывает" ни оливер-твистовых завязок a la Дурсли, ни злодеев, злодействующих ради злодейства, ни клинически тупоумных руководителей влиятельных сообществ (Министерство магии)... На странности магоэкономики уже обратили внимание — хотя прописать в ГП продуманную экономическую и политическую систему было бы, как по мне, сродни фасону штанов Арагорна.

цитата swealwe
Нетерпимость ко лжи и, как следствие, к нелогичностям — у них в крови.

Ложь, нелогичность и условность — это не две, а целых три большие разницы. Сам я далеко не поклонник Роулинг, но, полагаю, популярность цикла среди подростков идет вразрез с Вашими утверждениями.