Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...605 606 607 608 609...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

20 мая 2014 г. 22:30

цитировать

цитата sanbar
Что не так?

вот это совершенно лишнее

цитата sanbar
Начиная от отношений с королем, Ланнистерами, наследником, личным будущим, карьерой детей, стабильностью, доверием, амбициями вассалов, связанными с новым статусом их лорда, их пониманием и, возможно , будущей поддержкой (это раз уж Вам не нравятся сожженные города, что, разумеется, некий экстремум). Вопрос (даже не принимая во внимание характера лично Неда) зачем?

Поскольку далее, он не боится вступить в ссору с королем по поводу какой то девчонки за морем...
Не боится вступить в ссору с Ланнистерами, когда покрывает преступление своей жены...
Да и в сцене суда над Арьей, король выказывает ярчайший пофигизм, ему буквально начихать, что там дальше будет... нет волка — нет проблем...
Увезли волка/прогнали, его никто не видит, и король более к этому вопросу не вернется...

Однако вы продолжаете с завидным упорством писать про какие то сожженные города :)

PS
Вот странно, те, кто тут апеллируют к тому, что король дескать приказал, что наследник рану получил...

Волк, который укусил сына короля, убежал, но это не просто волк, это лютоволк, волчица, что еще хуже (а) виновный в преступлении (б) прирученный к людям волк (в) лютоволк, огромная зверина, невиданная для этих мест...

Что будет делать такой прирученный к людям сверх волк? Резать скот крестьян не будет? Сами крестьяне не пострадают?

И что делает человек, который привез этого волка в Речные Земли?

Он отправляет людей поймать его? Наказать виновного в покушении на сына короля?
Стремится как то защитить крестьян от будущего террора?

Нет, он идет и убивает смирное и ни в чем невиновное животное, друга своей дочери!
Воистину Великий человек!

гранд-мастер

20 мая 2014 г. 22:49

цитировать

цитата kostaru
Воистину Великий человек!

Великий человек тут пока существует только в Вашем воображении. Некоторые участники дискуссии чувствуют к нему максимум — симпатию. Признавая при этом , что история с убийством волчицы не добавляет ему ни чести , ни рыцарского гламура. Королева потребовала смерти Леди, король с ней согласился. Да — требование странное, но по представлениям того времени они имеют право на виру за кровь. Королева видит эту виру в унижении Старка (а совсем не в гибели Леди). В его смирении и выполнении им достаточно бессмысленного, но болезненного для него приказа. Старк это понимает, но чувствует за собой вину, чувствует также и угрозу будущему своей семьи, исходящую от этой ситуации. Угрозу, что бы Вы ни утверждали, далеко ненулевую, а напротив весьма материальную. Он надеется купировать возникшие и весьма опасные противоречия с двумя великими домами, один из которых правит королевством, путем честной оплаты этой виры. Цена -некоторые риски отношений с Сансой (незначительные с учетом авторитета и накопленной положительной кармы), внутренние этические противоречия (как нибудь разберемся- тем более, что любое иное решение вызовет противоречия не меньшие) и , наконец, жизнь волчицы, на фоне вырисовывающихся потенциальных геморроев не стоящая вообще ничего, это просто несоизмеримые субстанции.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

20 мая 2014 г. 23:16

цитировать

sanbar
OK
оцените теперь с этой же позиции действия Арьи и Сансы
почти уверен, что тут вы будете предвзяты, ибо разделение симпатий и двойные стандарты рулят
т.е. ваша оценка ничего не стоит, поскольку, когда герой уж очень нравится, всегда можно найти кучу всего, что оправдает его в собственных глазах, а на не симпатичного для вас героя, можно навести любую напраслину и очернить по самое немогу

цитата sanbar
не стоящая вообще ничего

А вы уверенны вот в этом утверждении?
В самом тексте есть мысли самого Неда на этот счет и они противоположны тому, что вы написали. Но да, умные мысли приходят опосля...

авторитет

20 мая 2014 г. 23:32

цитировать

цитата sanbar
Старк это понимает, но чувствует за собой вину, чувствует также и угрозу будущему своей семьи, исходящую от этой ситуации. Угрозу, что бы Вы ни утверждали, далеко ненулевую, а напротив весьма материальную. Он надеется купировать возникшие и весьма опасные противоречия с двумя великими домами, один из которых правит королевством, путем честной оплаты этой виры.

Куда делось его чувство вины и беспокойство за свою семью, когда он сначала покрывал преступление своей жены, а потом и вовсе пошел и рассказал представительнице этого самого великого дома, что он с ней делать будет дальше... ситуация с волком, сущий пустяк, по сравнению с ситуацией вооруженного похищения ребенка одного из лордов и фарсом в виде суда над ним...

цитата sanbar
Цена — некоторые риски отношений с Сансой (незначительные с учетом авторитета и накопленной положительной кармы), внутренние этические противоречия (как нибудь разберемся- тем более, что любое иное решение вызовет противоречия не меньшие)

Собственно ответ есть в самой саге и он несколько другой, от того, что вы написали, увы :(
Цена, да, за все нужно платить и Нед Старк в итоге заплатил своей головой...

гранд-мастер

21 мая 2014 г. 00:06

цитировать

цитата kostaru
когда герой уж очень нравится

Мне , собственно, и ПЛИО то так себе, а уж Нед Старк, откровенно говоря, совершенно безразличен. Мне импонирует Мизинец.

цитата kostaru
и действия Арьи и Сансы

Какие и в каком случае?

цитата kostaru
Цена, да, за все нужно платить и Нед Старк в итоге заплатил своей головой...

Это да. Но тут надо быть провидцем, чтобы в обсуждаемый момент иметь возможность сделать соответствующие выводы. Впрочем, учитывая разветвленность заговора против царствующего в Вестеросе дома он имел нехилые шансы заплатить головой в любом случае, поскольку дистанцироваться от назревавших событий он все равно не смог бы, а вмешательство в них со свойственными ему способностями к политической интриге и политической же гибкостью закономерно привели бы его туда же при любом конкретном решении в отдельно взятой ситуации.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

21 мая 2014 г. 00:36

цитировать

цитата sanbar
Какие и в каком случае?

Арье инкриминируют нападение на наследного принца и нанесение ему увечий, а так же, потерю чести, выраженную в утонувшем и не найденном мече.
Сансе инкриминируют сначала "предательство" сестры, потом "предательство" отца.

гранд-мастер

21 мая 2014 г. 10:27

цитировать

И то и другое полный бред. Речь (в первой книге) идет о детях, запутавшихся и попавших в сложную, я бы сказал невероятно сложную ситуацию, многократно превосходящую все, с чем им приходилось ранее сталкиваться. Идти в лоб на эмоциях или пытаться подойти к проблеме конформистски, чтобы получить конфетку(в чем бы она не выражалась) — нормальная, я бы сказал инстинктивная, реакция. Осуждать их за то, что они не могут не только "правильно" с чьей то точки зрения решить сложнейшие моральные дилеммы, но иногда (чаще всего) даже просто увидеть их на мой взгляд крайне странно.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

21 мая 2014 г. 10:43

цитировать

цитата kostaru
Кто и кому рассказывал про вспоротую ножом беременную кошку?
Серсея рассказывала Петиру? И кто кошку то убил?

Вы о чем? Мы обсуждаем другой эпизод. моральный облик принца стоит обсудить профессиональным психиатрам. Тем более никто не сомневается, что то что знает Петир он не станет обсуждать со Старком, если ему не будет выгодно.

цитата kostaru
Более циничного вранья я еще не читал!

Цитату пожалуйста, обвинение в цинизме очень мило слышать, но предпочитаю факты.

цитата kostaru
идет суд и свидетель заявляет
Не знаю
Я ничего не помню

Суда не было — раз.
Свидетель (суда , которого не было) сказал, что ничего не помнит- два. Вы считаете. что Санса сказала правду, так и говорите, Ваши эмоции и обвинения других можете переслать в личку, она не модерируется.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

философ

21 мая 2014 г. 11:11

цитировать

цитата sanbar
Мне импонирует Мизинец.

Значит я не одинок, а то прочел здесь недавно, о его мерзости, подлости и прочих достоинствах...
Вот за эти качества Петира и стоит любить, точнее за хитрость и интеллект. Выбиться из грязи в князи и ни разу не допустить даже малейшей оплошности, чтобы на тебя обратили внимание, особенно в Королевской гавани, где недоверие и подозрительность буквально разлиты в воздухе.
Это дорогого стоит.
Ну и есть в этом персонаже какое -то циничное обаяние.

гранд-мастер

21 мая 2014 г. 11:19

цитировать

Он игрок. И , что для меня важно, игрок, который играет в Престолы прежде всего ради самой игры. Он давно бы уже мог, скажем так, монетизировать выигрыш, конвертировав его в осязаемые блага, но он продолжает ставить и свои качества и уже достигнутые возможности и собственную жизнь и, скажем так, внутренний жар, который в свое время зажгла в нем ненависть к власть имущим, рассчитывая в первую очередь на интеллектуальное удовлетворение от падения сильных мира сего.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

21 мая 2014 г. 11:25

цитировать

Ravenor sanbar Вот если бы не читала книгу, то влюбилась бы в Петира по одним вашим отзывам. Но, его болезненное пристрастие к Кэт, его навязчивая опека Сансы, как то не делают его для меня симпатичным. Ну хоть за Лизу могу сказать спасибо, иначе Сансе не жить.
Кстати в книге я совсем не поняла, кто был заказчик Джоффри, спасибо сериалу.

гранд-мастер

21 мая 2014 г. 11:30

цитировать

цитата sanbar
болезненное пристрастие

Я и описываю болезненное пристрастие. Он увлекающийся человек. В чем то бескомпромиссный. Но в этом и прикол. Никаких компромиссов — только хардкор. :-)

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

21 мая 2014 г. 11:35

цитировать

А вот как раз из-за описанных достоинств Петира мне он и кажется одной из "неудач" Мартина. Как раз из-за того, что игра в престолы для него самоценна он превращается просто в функцию сюжета. Ключ, которым запускается сюжетный механизм.
Как раз его болезненное пристрастие к Кэт (и видимо Сансе) более-менее превращают его в человека, в персонаж. Хотя и Кэт может быть не более чем призом в его победе над тем, кто был его богаче и родовитей. Тогда он персонаж одной очевидной мотивации, а это слабо для уровня Мартина. Но посмотрим...

миродержец

21 мая 2014 г. 11:37

цитировать

цитата sanbar
Он увлекающийся человек

Ладно бы так. Я его считаю немного больным на голову человеком.

цитата sanbar
хардкор

Видимо не моя музыка. 8:-0

Даешь рок

гранд-мастер

21 мая 2014 г. 11:38

цитировать

цитата Ольгун4ик
не моя музыка

Это и не музыка :-[

. Это игровой режим.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

21 мая 2014 г. 11:45

цитировать

цитата Ольгун4ик
Я его считаю немного больным на голову человеком

Это было бы лучше. Немного психованный персонаж, социально приспособленный параноик одержимый одной идеей. Но пока, кто знает, что будет дальше, он хорошо прорисованный, но всего-лишь типичный "интригующий интриган" приключенческих романов. Может они и обаятельны для дам, но шаблонны-жешь. :-(

миродержец

21 мая 2014 г. 11:50

цитировать

цитата sanbar
Это игровой режим.

а я в вику сразу пошла, а мне там сказали

цитата
Хардкор (англ. hardcore) — многозначный термин.

Хардкор-панк
Хардкор-техно
Хардкор (порнография)
Хардкор-рэп

Вот и решила 8:-0

гранд-мастер

21 мая 2014 г. 11:51

цитировать

цитата DedUshka
что будет дальше

Вероятнее всего, его шаблонно сольют, поскольку в его броне, как у Смауга ужасного, появилась дырка...Гм, дырка... Забавно получилось. Он падет, как Самсон, как Атилла, как...эээ что то я увлекся. В общем, подставит бочок симпатичной мордашке, к которой у него классическая супергеройская уязвимость, и это станет его концом. Причем последствия краха утилизирует не мордашка (которой ума не хватит) , а кто нибудь еще.