Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...555 556 557 558 559...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

21 января 2014 г. 15:50

цитировать

цитата kostaru
Какая такая основная ветвь? Есть и не основные?

Не вполне корректно я выразился. Вряд ли всем почти трём десяткам детей Фрея, не считая бастардов, кузенов и всяких прочих было важно, станет ли их сестра королевой.

философ

21 января 2014 г. 15:50

цитировать

цитата badger
С этого я и начал:-) Мне нравится герой, поэтому даже если он поступает не очень хорошо, такому душка мы ему все готовы простить. А тот кто против нашего любимчика однозначно злодей, и нет ему оправдания. Мартин уже по всякому пытается раскручивать этот клубок, но стереотипы такие стереотип

Вы утрируете. Степень симпатии и антипатии может быть очень разная, да и отношение к персонажам — меняться по мере саги. И есть разница между "не очень хорошо" и "нехорошо", "однозначно нехорошо" и "неприемлемо". Есть косвенное участие в "нехорошо", есть — прямое. Есть — "в состоянии аффекта", есть — спланированное и задуманное, есть — "в помутнении сознания". При чем тут стереотипы и оправдания?. Всего лишь дифференцированная оценка не без некоторой эмоциональной составляющей.

гранд-мастер

21 января 2014 г. 15:53

цитировать

цитата iskender-leon
Робб не такой уж дурак был. Тем кто сражался с ним бок о бок, наверняка достались бы земли и иные блага. От свадьбы пострадала только основная ветвь Фреев.

Ага. Карстарк это на себе испытал, какой Робб не дурак был :-)))

Вообще, вся эта ситуация со свадьбой, мне напомнила Польское восстание в Российской империи. Ведь оно возникло, во многом благодаря нашему великому князю Константину. Интересно, Мартин брал за основу это восстание, когда задумал написать о предательстве Робба.
Робб виноват, не меньше чем Фреи.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

21 января 2014 г. 16:00

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Интересно, Мартин брал за основу это восстание, когда задумал написать о предательстве Робба.

Нет конечно же! Боюсь, Мартин ничего не знает про это восстание и про Константина...
За основу были положены истории с убийством гостей из Шотландской истории + Варфоломеевская ночь...
Конкретно сейчас не могу точно вспомнить, как эпизод называется, по моему что то с Быком (Бычьим сердцем) связанное...
Убийство гостей на пиру, в одном из замков Шотландии (не на свадьбе!)

миротворец

21 января 2014 г. 16:01

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Робб виноват, не меньше чем Фреи

Во все времена и во всех культурах убить гостя под своей кровлей почиталось не просто за тягчайшее преступление, а как величайшая гнусность.

цитата igor_pantyuhov
Карстарк это на себе испытал, какой Робб не дурак был

Робб в случае с Карстарком поступил как поступил бы Эддард. Судить его за это? Он был таким воспитан.

авторитет

21 января 2014 г. 16:08

цитировать

цитата kostaru
Боюсь, Мартин ничего не знает про это восстание и про Константина...

может и знает — раз писал про войну с Швецией 1809г. Но опирался на "Черный ужин", о чём сам и говорил.

–––
tomorrow never knows

авторитет

21 января 2014 г. 16:08

цитировать

цитата iskender-leon
Во все времена и во всех культурах убить гостя под своей кровлей почиталось не просто за тягчайшее преступление, а как величайшая гнусность.

Княгиня Ольга убила гостей (и послов, к тому же!) — героический поступок. Князь Владимир убил гостя — князь совершил героическое деяние.
Кровавая Стокгольмская баня — в историю, король её устроивший, вошел как несчастный человек с трагической судьбой.
Варфоломеевская ночь... и так далее!
В самой саге, герои дорнийцы убили своего гостя Тирелла... и это преподносится именно как геройский поступок!

Так что по меркам и нашей истории и истории Вестероса, Уолдер Фрей — герой! :)

цитата iskender-leon
Робб в случае с Карстарком поступил как поступил бы Эддард. Судить его за это? Он был таким воспитан.

Крайне похо он был воспитан, раз совершил такой подлый и идиотский поступок!
Не его судить, а тех, кто предал Карстарка и его людей! Тогда бы и пленники остались живы!

авторитет

21 января 2014 г. 16:11

цитировать

цитата Blackbird22
может и знает — раз писал про войну с Швецией 1809г. Но опирался на "Черный ужин", о чём сам и говорил.

Писал от имени шведов :)
События с их точки зрения и на их территории, тогда еще...
Финляндия — Швеция, но никак не Россия!

миротворец

21 января 2014 г. 16:14

цитировать

kostaru вы представили несколько исторических событий, но заявление о том что сколь-нибудь значимое количество людей считает их героическими — нелепо.

авторитет

21 января 2014 г. 16:16

цитировать

цитата iskender-leon
, но заявление о том что сколь-нибудь значимое количество людей считает их героическими — нелепо.

троллизм обыкновенный) я уже и не отвечаю

–––
tomorrow never knows

философ

21 января 2014 г. 16:17

цитировать

цитата kostaru
Княгиня Ольга убила гостей (и послов, к тому же!) — героический поступок. Князь Владимир убил гостя — князь совершил героическое деяние.
Кровавая Стокгольмская баня — в историю, король её устроивший, вошел как несчастный человек с трагической судьбой.
Варфоломеевская ночь... и так далее!

(тихонечко): Вы действительно считаете эти поступки героическими? Честно-честно?

цитата Blackbird22
троллизм обыкновенный) я уже и не отвечаю

Похоже что так.

гранд-мастер

21 января 2014 г. 16:17

цитировать

цитата iskender-leon
Во все времена и во всех культурах убить гостя под своей кровлей почиталось не просто за тягчайшее преступление, а как величайшая гнусность.

А теперь поставьте себя на его место. И представьте — вот вы заключили союз. Отдали своих людей в помощь, и тут в одном из сражений погибает ваш сын. Ваш наследник. Уже неприятно, мягко говоря. Но это ладно, вы знали на что шли. И тут скорее уж ненависть к врагам, чем к своему союзнику. И тут, ваш союзник вас придает. Вот сидите вы и думаете — вы сражались за него, проливали кровь своих людей. Ваши родственники погибали сражаясь за него, более того, ваш(и) сын/сыновья погибли за него, а он к вам так отнесся.. И после этого, еще верности от вас требует 8:-0

Какой к ч......й м.....и обычай, после этого. Ваши дети погибли за этого человека, а он что вам да — одни пустые обещания 8-)

цитата iskender-leon
Робб в случае с Карстарком поступил как поступил бы Эддард. Судить его за это? Он был таким воспитан.

Стратегически ход не верный. А война, есть война. Тем более Карстарк, тоже горя по вине Робба тяпнул

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

21 января 2014 г. 16:23

цитировать

цитата iskender-leon
вы представили несколько исторических событий, но заявление о том что сколь-нибудь значимое количество людей считает их героическими — нелепо.

Вы меня извините, но вы так пишите, что я вас просто не понимаю! Как будто на иностранном языке написано :(
В чем ваша мысль то? Напомню вам, что Ольга не просто княгиня, она Святая Ольга... памятники ей стоят...
Князь Владимир, как образец преподавался и преподается и т.д., его поступок рассматривается с патриотической точки зрения, а его убитый гость всячески охаивается, дескать вор, разбойник, убийца и насильник...
То же самое мы видим и в саге, дескать Робб был оборотнем и т.д.

авторитет

21 января 2014 г. 16:23

цитировать

цитата igor_pantyuhov
А теперь поставьте себя на его место. И представьте — вот вы заключили союз. Отдали своих людей в помощь, и тут в одном из сражений погибает ваш сын. Ваш наследник. Уже неприятно, мягко говоря. Но это ладно, вы знали на что шли. И тут скорее уж ненависть к врагам, чем к своему союзнику. И тут, ваш союзник вас придает. Вот сидите вы и думаете — вы сражались за него, проливали кровь своих людей. Ваши родственники погибали сражаясь за него, более того, ваш(и) сын/сыновья погибли за него, а он к вам так отнесся.. И после этого, еще верности от вас требует
Какой к ч......й м.....и обычай, после этого. Ваши дети погибли за этого человека, а он что вам да — одни пустые обещания

Думаю Уолдер Фрей не отталкивался от чувств, тем болеее долга, чести и т.п. Он "сидел с калькулятором" и считал с кого получит больший профит при наименьшем риске.

гранд-мастер

21 января 2014 г. 16:24

цитировать

цитата Blackbird22
Но опирался на "Черный ужин"

Я не про свадьбу. А про предательство Робба. Тем самым, послав Фреев на буквы. Сами знаете какие.
Так же и Константин, послал польских военных на три веселых буквы. Из-за этого, польское восстание и выросло. Из обычного бунта.
Когда представители польских военных пришли к нему, и предложили ему подавить этот бунт, он их просто выслушал, и освободил от присяги русскому императору. Вот они и взбеленились. Я бы тоже взбеленился. Мы за тебя сражаемся тут, а ты нас посылаешь, грубо говоря.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

21 января 2014 г. 16:25

цитировать

цитата Nitta
Вы действительно считаете эти поступки героическими? Честно-честно????

А они как то по другому преподносятся в нашей истории?
Почему вы вдруг решили, что это я так считаю?
Приведите ссылку или цитату, где выражалось бы порицание этих поступков, и где эти персонажи нашей истории назывались подлецами, в связи с этими конкретными поступками.

миротворец

21 января 2014 г. 16:26

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Стратегически ход не верный

Согласен

цитата igor_pantyuhov
Тем более Карстарк, тоже горя по вине Робба тяпнул

Можно чуть подробнее? Робб виноват, что у того сыновья в бою погибли?

цитата igor_pantyuhov
Отдали своих людей в помощь, и тут в одном из сражений погибает ваш сын. Ваш наследник. Уже неприятно, мягко говоря

уже писал, что гибель 65-летнего старшего сына для Покойного Фрея не такая уж трагедия. Скорее сыграло множество лет угнетённое самолюбие. Он медлил во время восстания Баратеона и в результате не получил ни признательности, ни чести, ни славы, ни богатства.

гранд-мастер

21 января 2014 г. 16:26

цитировать

цитата shack4839
Думаю Уолдер Фрей не отталкивался от чувств, тем болеее долга, чести и т.п. Он "сидел с калькулятором" и считал с кого получит больший профит при наименьшем риске.

Я тоже так думаю. Но давайте, порассуждаем более-менее объективно 8-)

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

21 января 2014 г. 16:27

цитировать

цитата iskender-leon
Робб в случае с Карстарком поступил как поступил бы Эддард

Робб вообще был редкостный идиот. Как и его отец. Оба не умели играть в Игру престолов, оба проиграли, став жертвой предательства.
Робб совершил кучу ошибок, и его первая ошибка: отослать Теона — неопытного, но игрока. Думаю, Теон не позволил бы жениться Роббу на первой встречной из благородства, тем более на дочери врага. Да и предвидеть нужно возможные последствия возвращения заложника. Вторая ошибка: нужно различать правосудие в военное время и в мирное, особенно, если судишь союзников. Мать-то он ведь не казнил. Третья: убрать от себя мать и родню. Кейтилин — единственный опытный игрок в Престолы из Старков. Принять решение, не посоветовавшись с ней, — огромная ошибка.
После такого редкостного идиотизма Робб, даже завоевав железный трон, не усидел бы на нем и недели. Не король он. Полководец, но не король.

–––
В вечном стремлении к совершенству

гранд-мастер

21 января 2014 г. 16:29

цитировать

цитата iskender-leon
же писал, что гибель 65-летнего старшего сына для Покойного Фрея не такая уж трагедия. Скорее сыграло множество лет угнетённое самолюбие. Он медлил во время восстания Баратеона и в результате не получил ни признательности, ни чести, ни славы, ни богатства.

См.выше.

цитата iskender-leon
Можно чуть подробнее? Робб виноват, что у того сыновья в бою погибли?

Да не в этом. Просто, то как он к матери отнесся за то, что она отпустила Цареубийцу, на Карстарка повлияло. Меня бы тоже покоробило.
Но тут, Робба я понимаю

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...