| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Stan8
магистр
|
|
7 апреля 2010 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии дисциплина, выносливость, обезличивание, непомерная гордость, высокий болевой порог, взаимовыручка, отсутствие укрытия для дезертиров, долгий срок непрерывного обучения и тренировок
Какой-то идеальный перечень
При моем глубоком уважении к Мартину, многое вызывает недоверие:
1. Почему дисциплина выше? Не будет самоволок "по девкам"? Но самоволки не подорвут боевой дух ни одной армии. А дисциплина в строю, под смертельной атакой... откуда у евнухов здесь преимущество?
2. Выносливость после оскопления вроде бы понижается, поскольку тестостерон движет многими нашими мускульными усилиями Я ниразу не врач, но по личным ощущениям: Бог знает, на сколько вещей в жизни мне было бы лениво тратить усилия... если б не тестостерон
Рискую вызвать снисходительные усмешки просвещенных форумчан... но полагаю пресловутых Безупречных не такими уж сложными существами... в сущности — это несчастные пацаны, попавшие в мясорубку. И в мозгах и душах у них — вакуум. Хороший воин ИМХО — это совсем другой человек. Ему нужно больше, чем всем!
3. Отсюда еще одно сомнение: откуда непомерная гордость?
Архитепически гордость мужчины — в его наследниках, владениях, которые есть, кому передать. Евнух, конечно, может испытывать любые человеческие эмоции. Но я что-то не верю в какую-то особенную гордость, выделяющую его из массы прочих людей.
В общем, идея с образцовыми воинами-евнухами любопытна и свежа. Но... неубедительна |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 3. Отсюда еще одно сомнение: откуда непомерная гордость?
Гордость замещается честолюбием, уязвлённым самолюбием, презрением на презрение окружающих.
Разумеется, это касается сильных личностей — алкаша или малодушного слюнтяя, сколь не презирай, он таким и будет.
Насчёт непомерных амбиций много было приведено примеров сегодня в ветке Бэккера, так неуместно мной и дрогозиным раздутой.
Приведу до кучи ещё один пример, теперь уже царственного скопца.
Ага Моххамед Шах Каджар, шах Персии, ни много ни мало |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Почему дисциплина выше? Не будет самоволок "по девкам"?
Нет, не в самоволках дело. На повышенном тестостероновом уровне агрессия, снижается чувство самосохранения, делается вздорным характер, сам тестостерон — гормон непокорности, своеволия, крутости нрава, я бы сказал. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 фантастична)
Ога, зато магия, драконы и способности к полёту таких огромных "зверюг", Иные, сеящие окрест себя хлад и мраз никого не удивляют, но вот скопцы, примеров ума, амбиций и службы в качестве телохранителей которых хоть пруд пруди — воспринимаются как фантастика. Умора да и только |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 апреля 2010 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Ога, зато магия, драконы и способности к полёту таких огромных "зверюг", Иные, сеящие окрест себя хлад и мраз никого не удивляют,
Это правила игры, почему они должны удивлять?
цитата cianid но вот скопцы, примеров ума, амбиций и службы в качестве телохранителей которых хоть пруд пруди — воспринимаются как фантастика.
А это обман природы, человеческой сущности. Проявлять чудеса мужественности ею не обладая..))) Бывают, конечно, исключения, но не в таком количестве |
–––
tomorrow never knows |
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Это правила игры, почему они должны удивлять?
Если играть в игру, то до конца. Почему скопцы-воины, введенные как правило, как физический, "наблюдаемый" факт Вестероса Вами отвергаются?
А против природы (нашей, естессно) дракону массой в несколько тонн, или даже полтонны — летать.
Будьте последовательны. А то — тут рисуем, а тут не рисуем.
цитата Blackbird22 Проявлять чудеса мужественности ею не обладая..)))
Какой мужественности? Отрешенного стояния против натиска орды дикарей? Пили они снадобье специальное. Чем не намёк писателя — мол, специальный компот-то? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 апреля 2010 г. 01:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid мол, специальный компот-то?
были примеры подобного "компота", думаю, многие знают. Но, однако же, никого ничего не лишали. Скорее наоборот))
цитата cianid А против природы (нашей, естессно) дракону массой в несколько тонн, или даже полтонны — летать.
Если честно, мне пофиг) Я книг с подобными персонажами вообще стараюсь не читать |
–––
tomorrow never knows |
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 01:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Если честно, мне пофиг) Я книг с подобными персонажами вообще стараюсь не читать
Ну а чо тада? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 апреля 2010 г. 02:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Ну а чо тада?
Там, где я читал никакие драконы не летали))
Просто кого-то всё время убивали, в основном, с применением холодного оружия. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А Перумов как же, а Толкин? Или я что-то насчёт Вас путаю?
А что драконы у Мартина не больше орлана-белохвоста?
Судя по тому, что они могли быть решающим военным средством против значительных сил и на них можно было ездить верхом это были немаленькие ящерки-огнеплюйки (тоже ещё феномен).
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 апреля 2010 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid А Перумов как же, а Толкин? Или я что-то насчёт Вас путаю?
путаете Это вы читатель Перумова, не я)
Нет, Смога, конечно, люблю и уважаю)) Но вроде у Толкина более драконы не фигурировали. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 03:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Но вроде у Толкина более драконы не фигурировали.
"Достаточно одной таблэтки"
На самом деле их было предостаточно:
"Фермер Джайлс из Хэма" — дракон Хризофилакс.
Во Властелине были некие драконоподобные или виверноподобные твари назгулов, ну и конечно, драконы в Сильме, как чада Мелькоровы. В частности упоминается Глаурунг Золотой, первый из них, кажется.
цитата Blackbird22 путаете Это вы читатель Перумова, не я)
Я запомню Это. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 апреля 2010 г. 03:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid "Достаточно одной таблэтки"
угу)
Только я у Толкина читаю исключительно Хоббита)
ВК, на мой взгляд, затянут и нудноват. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
cianid
философ
|
|
7 апреля 2010 г. 04:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Только я у Толкина читаю исключительно Хоббита)
Прочли уже? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Narwen 
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Alkmaar
магистр
|
|
7 апреля 2010 г. 05:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я прочитал Хоббита только один раз, но прекрасно помню что весь сюжет книги — это поход в логово дракона. с дальнейшим его разграблением после убийства дракона.
|
|
|
цитировать