Роберт Хайнлайн Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 10:36  
цитата k2007
какая разница, чужой он или свой? Чужой можно?
Если это дом врага то нужно. Ну представьте 19 век некий негр стал владельцем рабовладельческой фирмы.Или фирмы которая занимается рабовладением . И он может прекратить работорговлю. Но он ее не прекращает. Кто он? Работорговец! Хотя.. на самом деле таких негров было полно.. Что самое интересное то во что превратился главный герой совершенно обычно. какое ему дело теперь то бывших соплеменников? Ему белые господа милее теперь. Тем более он и сам стал белым господином....
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 10:38  
"Гражданин Галактики" роман сложный и тяжеловесный для подростка, мне кажется. Для вхождения в автора детям-то точно лучше что-то простое и лёгкое, типа "Скафандра". А для тех, кто уже читает серьёзную литературу, наоборот — ювенильные и "взрослые" романы 50-х слишком незамысловаты, им для вхождения нужно что-то другое, "Чужак" или "Иов", например.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 10:46  
цитата просточитатель
Что самое интересное то во что превратился главный герой совершенно обычно. какое ему дело теперь то бывших соплеменников? Ему белые господа милее теперь. Тем более он и сам стал белым господином....


совершенно этого в романе не заметил
–––
девочка летом слушала гром...


миродержец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 11:11  
Пытаюсь вспомнить сколько мне было лет... Но я читала только первую часть тогда, и да, это был мой первый роман автора. Правда я узнала об этом много позже. Очень классный, очень разный. Это же не роман. Это три романа, и закончен он как раз реалистично, хоть и фантастика. И героя люблю и уважаю. Ничего он не сдался. Но насколько хватит его сил, это даже сам автор не знал
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов


магистр

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 11:33  
цитата k2007
совершенно этого в романе не заметил

можно вспомнить время, когда он на финском корабле проживал — и там ведь показана чёткая сегрегация, что обитатели кораблей считают себя выше по отношению ко всем остальным, ну и гг в процессе тоже стал считать себя "белым человеком"
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 13:27  
цитата просточитатель
19 век некий негр стал владельцем рабовладельческой фирмы.Или фирмы которая занимается рабовладением . И он может прекратить работорговлю. Но он ее не прекращает
Собственно, как в реале и было. Это Ефремов писал фантастику, а Хайнлайн махровый реалист. И не надо кивать на Службу, для нее вопрос работорговли на сто тридцать пятом месте...


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 13:30  
цитата Kail Itorr
Собственно, как в реале и было. Это Ефремов писал фантастику, а Хайнлайн махровый реалист.
Ну да. Заканчивается очень логично. И грустно..
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 13:38  
цитата Linnan
можно вспомнить время, когда он на финском корабле проживал — и там ведь показана чёткая сегрегация, что обитатели кораблей считают себя выше по отношению ко всем остальным, ну и гг в процессе тоже стал считать себя "белым человеком"


это не то. Там несформировавшийся и социально неадаптированный молодой парень попал в такую среду — конечно, она его под себя подмяла. В конце романа он совсем не такой — зачем он устраивал всю процедуру получения контроля над компанией? Ему гораздо спокойнее бы жилось, если бы он принял существующее положение и стал вести жизнь обеспеченного бездельника, денег ему бы отсыпали, сколько надо, и убивать бы его никто не стал
–––
девочка летом слушала гром...


магистр

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 13:54  
цитата k2007
Ему гораздо спокойнее бы жилось, если бы он принял существующее положение и стал вести жизнь обеспеченного бездельника,

а вот далеко не факт, что до старости он смог бы прожить жизнью мажора. Тем более — зря что ли его на том же корабле учили — хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. Подробностей не помню, давненько читала, но то, что он решил вернуть себе власть над компанией показалось более логичным, чем ничего не делать и вести паразитический образ жизни
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:14  
цитата просточитатель
Заканчивается очень логично. И грустно
Так вот именно что логично. Если работорговля существует — значит, она объективно выгодна. Значит, существуют внешние факторы, которые делают ее выгодной.
ГГ, став бигбоссом Рутбек Корпорейшн, или как она там зовется, уже не помню — в принципе может урезать работорговлю в своей корпорации (она точно живет не только на этом), вывести из СВОЕГО бизнеса этот сегмент и переориентировать мощности на что-то еще. Может. Не вопрос. Ну в смысле вопрос некоторых усилий по изменению сложившейся структуры, но в общем можно.
Только это ничего не поменяет в глобальном плане, т.к. не поменяет тех самых внешних факторов. Уйдут из этого бизнеса Рутбеки — найдутся другие.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:23  
Может кто-нибудь прочитает книгу, ну так, чтобы спорить с автором, а не с голосами?
Книгу, в финале которой Торби сам пытается бороться с пиратством и работорговлей, и сотрудничает с Корпусом в этом деле?
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:30  
цитата Kail Itorr
Уйдут из этого бизнеса Рутбеки — найдутся другие.
Точно? мне просто казалось что они монополисты в этом деле .. если я ошибся.. То да..
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:33  
просточитатель Задвиньте ещё про то, что Торби должен самолично полететь на Джабул, выкупить всех детей-рабов и отвезти их в Мир Полдня на Землю и кормить там мармеладом и шоколадом.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:34  
Торби не становится капиталистом, для которого прибыль — все, и не ищет оправданий тому, что он принимает пиратство. Он приходит в Корпус и говорит, что он хочет стать агентом и делать то, что делал его покойный приемный отец — бороться с работорговлей. Я вот совершенно не помню, чтобы он поменял свои взгляды и стал себя оправдывать "не мы такие — жизнь такая"
–––
девочка летом слушала гром...


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:36  
цитата heleknar
Задвиньте ещё про то, что Торби должен самолично полететь на Джабул, выкупить всех детей-рабов и отвезти их в Мир Полдня на Землю и кормить там мармеладом и шоколадом.
:-))) нет просто я оцениваю Торби как представителя противоположенной стороны. Ну как Джейк салли например из Аватара. Много он думает о Земле? а ведь этот анабтаниум крайне важен для экономики Земли. Жизненно возможно важен.
–––
Чтение-Сила


магистр

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:43  
цитата просточитатель
а ведь этот анабтаниум крайне важен для экономики Земли. Жизненно возможно важен.

о чём говорится только в самом финале и вскользь, а по ходу всего сюжета только о том, что на нём бешеные деньги зарабатывает корпорация, монополизировавшая добычу и заведшая себе чвк. Если бы он был действительно так важен — то в дело вмешалось бы государство, а вовсе не частники

цитата k2007
Торби не становится капиталистом, для которого прибыль — все, и не ищет оправданий тому, что он принимает пиратство. Он приходит в Корпус и говорит, что он хочет стать агентом и делать то, что делал его покойный приемный отец — бороться с работорговлей.

только вот не с того конца начал. Раз работорговля — это крайне выгодно, то как бы он ни боролся, толку будет мало. Это надо полностью экономическую модель менять. Как было в древности — как рабы стали невыгодны и проще стало пользоваться трудом свободных крестьян, то и пришёл конец Древнему Риму в его классическом варианте. Вообще странно — есть космические путешествия, а значит технологии весьма развиты, но использовать труд невольников куда выгоднее, чем роботизировать, хотя машины не надо кормить, лечить и принуждать к труду, только запчасти время от времени менять
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:52  
цитата Linnan
Раз работорговля — это крайне выгодно, то как бы он ни боролся, толку будет мало. Это надо полностью экономическую модель менять.
вот именно. Глава корпорации даже такой большой не может сделать невыгодной торговлю. Ну а работа в Корпусе.. Много ли смысла? Это как если бы Шерлок Холмс решил не трогать Мориарти а боролся бы с мелким преступниками дальше?
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 14:58  
Linnan Есть книга "Time on the Cross: The Economics of American Slavery" by Robert William Fogel. В ней пишут что на Юге США, рабство было экономически выгодно.
цитата
Книга прямо бросила вызов давним выводам о том, что американское рабство было невыгодным, умирающим институтом, неэффективным и чрезвычайно суровым для типичного раба. [2] Авторы предположили, что рабство до Гражданской войны было экономически эффективным, особенно в случае Юга, где выращивались товарные культуры, такие как хлопок , табак и сахар . Эти типы культур обычно выращивались на плантациях, где использовалась бригадная система труда, которая тщательно контролировалась и считалась более эффективной, чем работа небольших групп, основанная на конкретных задачах.

Фогель писал, что фермы рабов были столь же производительны, как и свободные фермы. Он сказал, что большие фермы рабов плантационного типа (16+ рабов) были наиболее эффективными, имея коэффициент общей факторной производительности (A i /A j ) около 1,33. Фогель также писал, что если у рабов был день отдыха, они, как правило, работали более эффективно из-за дополнительного дня отдыха. Они смогут восстановить свою энергию и, таким образом, иметь больше энергии, чтобы производить больше. «С их пересмотренной точки зрения рабы были трудолюбивыми; рабский труд был более качественным. Действительно, это помогает объяснить, почему большие плантации рабов были намного более эффективными, чем свободные южные фермы». [3] Кроме того, поскольку на юге и севере выращивали разные культуры, он отметил, что хотя рабство было эффективным на юге, на севере оно не было бы таковым из-за разных погодных и других условий.

Авторы предсказали, что, если бы рабство не было отменено, цена рабов продолжала бы быстро расти в конце 19 века, поскольку для производства хлопка использовалось больше земли. В книге сравниваются условия и экономика « Старого Юга » (прибрежные штаты Атлантического океана) с « Новым Югом » (районы дальше на запад, обычно называемые Глубоким Югом ). Он оценивает доступную статистику, чтобы пролить свет на жизнь рабов. Авторы отмечают, что после освобождения и окончания Гражданской войны продолжительность жизни вольноотпущенниковсократилось на десять процентов, а их болезни увеличились на двадцать процентов за времена рабства. (В то же время на Юге произошли значительные социальные потрясения после широкомасштабных разрушений в результате войны и гибели целого поколения мужчин. Белые ополченцы напрямую атаковали и запугивали вольноотпущенников, а сельскохозяйственная экономика была уничтожена, что вызвало широкомасштабные проблемы. и страдания среди всего населения.)

Авторы оценили устные интервью, проведенные Федеральным писательским проектом Управления прогресса работ , данные переписи населения США и другие статистические данные, чтобы утверждать, что многих рабов поощряли вступать в брак и вести домашнее хозяйство, им давали садовые участки, бесчеловечную практику «рабоводство» практически отсутствовало, качество их ежедневного рациона и медицинского обслуживания было сравнимо с белым населением, и на многих доверенных рабов была возложена большая ответственность за управление плантациями. Это контрастировало с другими описаниями бесчеловечных последствий рабства.

Фогель и Энгерман утверждали, что рабство имело взаимную экономическую выгоду для рабовладельцев и рабов. Они писали: «рабовладельцы экспроприировали гораздо меньше, чем обычно предполагалось, и в течение жизни рабы-полевики получали примерно девяносто процентов произведенного дохода» (стр. 5–6). Они оценивали стоимость жилье, одежда, еда и другие блага, получаемые рабами, и утверждал, что в материальном плане они жили так же хорошо, как и свободные городские рабочие; жизнь была трудна для обоих классов. [3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_on_the...
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


магистр

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 15:07  
цитата heleknar
В ней пишут что на Юге США, рабство было экономически выгодно.

там всё-таки своя специфика была, в Узбекистане вон школьников да студентов на уборку хлопка сгоняли. Но мы-то говорим об обществе, которое стоит на техническом уровне развития куда выше нашего — и даже странно, что умея бороздить просторы вселенной, предпочитают ручной труд, а не механизированный, это если бы сейчас колхозникам вместо комбайнов выдали бы косы и серпы

цитата просточитатель
Глава корпорации даже такой большой не может сделать невыгодной торговлю. Ну а работа в Корпусе.. Много ли смысла?

а смысл тем не менее есть. Можно например робин-гудством заниматься, разрушая цепочки поставок путём захвата кораблей с рабами. Великие дела начинаются с малого
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


миротворец

Ссылка на сообщение 10 ноября 2022 г. 15:12  
Ну мы же не знаем для чего используется в романе основная масса рабов. Может быть как раз для сбора хлопка. Например, в Узбекистане его до сих пор собирают школьники вручную.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez
Страницы: 123...219220221222223...230231232    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх