цитата

А можно ли как-то подкрепить сие утверждение? Именно про количественную разницу? Т.е. что кошка — это примерно человек, только слаборазвитый?
Возможно, за последние 10 лет этология, которую я изучала, совершила гигантские скачки, а я осталась в неведении... :)

цитата

Хм, а ничего, что вампиры, по замыслу автора — параллельная человеку ветвь эволюции, раз, и искусственно воссоздаются именно на основе человека, два? Какой у них фенотип должен образовываться-то? Усы, лапы и хвост? :)

цитата Apraxina

Yelin — ну вот берутся совершенно не одомашненные крысы

цитата Al-

Когда моя кошка ругается на меня, после того, как я нечаянно наступаю второй кошке на хвост — как это ещё воспринять, кроме как разум?

цитата Al-

человеческий фенотип не особенно годится для питаня сырым человеческим мясом. И для спячки на 80-100 лет без последствий.

цитата Yelin

У меня такое впечатление, что крысы уже тысячу лет как одомашнены

цитата Apraxina

Нет, они просто синантропы :)

цитата

и Вы принесли ссылку на статью про интеллект. :)

цитата Apraxina

Yelin — а пожалуйста

цитата

Через несколько дней после выпуска рюкюйских мышей в "жилую комнату" один из предметов (молочная коробка с сухим молоком, охотно поедавшимся мышами) был повернут на 180° и "вход" оказался с противоположной стороны. Зверьки, двигаясь по привычному маршруту — в коробку за молоком, на бегу ударялись в стенку, причем делали так раз за разом, т. е. не могли сразу перестроить свое поведение в соответствии с изменившейся обстановкой. У домовых мышей в этой же ситуации наблюдали краткую остановку перед стенкой, обнюхивание ее, обегание коробки с одной стороны и заход внутрь. В дальнейшем — при последующих подходах к этой коробке — мыши сразу следовали вдоль боковой стенки и заходили в коробку.

цитата

В целом Maxomys surifcr, как "актеры", так и "зрители", хуже овладевали новым способом добывания пищи, чем R. norvegicus (52,6% М. surifcr — "актеров" и 50% — "зрителей" не обучились вообще, тогда как все "актеры" и "зрители" — серые крысы овладели этим навыком).

цитата

Зверьки, двигаясь по привычному маршруту — в коробку за молоком, на бегу ударялись в стенку, причем делали так раз за разом, т. е. не могли сразу перестроить свое поведение в соответствии с изменившейся обстановкой.

цитата elya

но (вредное ИМХО) различия в поведении легко объясняются различиями среды обитания, а не разной степенью разумности.

цитата

Так, в отношении серой вороны известно, что в городских популяциях этих птиц сравнительно быстро распространился новый (ранее не наблюдавшийся) способ подготовки найденного ими сухого корма к потреблению — размачивание в воде (см. гл. 4 и Приложение). Кроме того, имеются наблюдения, позволяющие предполагать, что скоро мы станем свидетелями распространения среди городских ворон еще одного (распространенного пока среди единичных особей) интересного способа обработки твердого корма — это сталкивание его на проезжую часть или даже подкладывание на рельсы трамвая (там же). В отношении серых крыс также известны случаи быстрого, буквально в течение нескольких часов, распространения среди синантропной группировки крыс нового, найденного одной особью, способа выхода из верши, благодаря чему верша превратилась из ловушки в кормушку и дальнейшее использование этого орудия лова в данном местообитании крыс оказалось невозможным (личные сообщения Л. И. Милютина и А. Г. Михайленко).

цитата Yelin

Кроме того, имеются наблюдения, позволяющие предполагать, что скоро мы станем свидетелями распространения среди городских ворон еще одного (распространенного пока среди единичных особей) интересного способа обработки твердого корма — это сталкивание его на проезжую часть или даже подкладывание на рельсы трамвая

цитата Yelin

и сама идея в том, что усложнение среды обитания провоцирует эволюцию поведения, и если кошек с собаками люди учат осознанно, то крысы, вороны, голуби и пр. вынуждены учиться , чтобы не погибнуть.

цитата elya

Новые навыки — это не повышение разумности. Эволюция поведения животных, живущих рядом с человеком, вызвана усложнением среды

цитата kim the alien

цитата elya
Новые навыки — это не повышение разумности. Эволюция поведения животных, живущих рядом с человеком, вызвана усложнением среды

тоже самое и с нами. Мы приобретаем новые навыки приноровляваясь к среде. в этом случае мы ничем не отличаемся от животных

цитата Yelin

эволюция их все равно наведенная человеком, пусть и не намеренно.

цитата Al-

А в какой момент мы решим "вот это — ещё 'социальное поведение', а вот это — уже 'разум'" ?

цитата

A few miscellaneous reprint notices, while I’m up here. ”The Island”’s Hugo win got noticed overseas (well, duh, it happened overseas — I mean over other seas): it’s now being translated into French, Italian, Russian, Hebrew, and just possibly Portuguese. Also “The Things” is making it into Polish. So that’s all cool.