Питер Уоттс Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июля 2016 г. 23:43  

цитата Vramin

Сильно сомневаюсь, что он против Без сознания, может, и эффективнее (порой), но платить за эффективность отказом от всего, чем мы являемся... Не дороговато ли? ) Да и автоматизм появляется только после долгих — и сознательных — тренировок, когда шаблоны откладываются в процедурную память.


Вот именно, очень важный вопрос — стоит ли, так необходимо отказываться человечеству от самосознания и вместе с тем от всего, чем мы являемся (искусство-то уйдет в первую очередь)? В ЛС казалось, что Уоттс-таки за. В "Эхопраксии" были нотки, что против. Третья книга покажет, но, так как Питер — ярый сторонник Технологической Сингулярности и не особо верит в сегодняшний вариант человечества...


авторитет

Ссылка на сообщение 19 июля 2016 г. 23:57  
Zangezi

цитата Zangezi

То есть просто жжот под мышками?
передергиваете сэр...Напоследок давайте вспомним еще раз обет "Я делаю свои страдания своей радостью, я делаю страдания других своими страданиями".

цитата Zangezi

я бы вас отправил читать основополагающие буддтексты — от сутр до дзогчена, но не буду.
как вы думаете сей труд http://dharma.ru/product/285 можно отнести к основополагающему труду по дзогчен? В нем есть такая замечательная фраза"и самсара и нирвана есть только излучение энергии пробужденного ума"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 00:18  

цитата The deepest OST

как вы думаете сей труд http://dharma.ru/product/285 можно отнести к основополагающему труду по дзогчен? В нем есть такая замечательная фраза"и самсара и нирвана есть только излучение энергии пробужденного ума"


И что я должен вынести из этой фразы касательно сознания? Вот вам другие цитаты:

цитата Буддийская энциклопедия

Ригпа (rig pa; санскр. видья) — буквально “осознавание” или “знание”. В учениях Дзогчена ригпа означает осознавание истины, врожденное осознавание, истинную природу человека.


цитата Ургьен Тулку

В контексте дзогчен, осознанность – это ригпа, а ригпа – это осознанность. Пробуждённость подобна свету, который светит естественным образом. Это момент, когда осознанность освобождается от усилий...


цитата Тендзин Вангьял Ринпоче

Исходная реальность ума — это чистое недвойственное осознавание, ригпа. В учении Дзогчен как символ ригпа часто используют зеркало.


Зеркало, кстати, символ сознания не только в буддизме, но и вообще в мировой культуре. Не случайно, деятельность сознания называется рефлексией (от лат. reflectere — отражать).

Вы, любезный, путаете осознавание само по себе и объекты осознавания. Осознавание, загрязненное объектами осознавания, это сансарный ум, но осознавание, очищенное от объектов осознавания, это просветленный ум. Однако все равно его природа — чистое осознавание!
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 00:32  

цитата Vramin

Сильно сомневаюсь, что он против


Ну как не против, если обеими руками? Финал "Эхопраксии" помните? А заметки Уоттса в послесловии?

цитата Уоттс


Достаточно напомнить, что, по крайней мере, в бытовых условиях сознание мало чем занято, кроме того, что принимает служебные записки от гораздо более сообразительного подсознательного слоя, визирует и приписывает всю честь себе. На самом деле, подсознание обыкновенно работает так хорошо, что пользуется услугами самого настоящего привратника в передней части поясной извилины, занятого лишь тем, чтобы не позволить сознанию вмешиваться в рутинную работу мозга[199],[200],[201]. (Если бы остальная часть твоего мозга обладала сознанием, она, скорее всего, сочла бы тебя кем-то вроде роговолосого босса из «Дилберта»[202].)
Сознание не требуется даже для того, чтобы развить метарепрезентацию – внутреннюю модель чужого сознания. Это может показаться парадоксальным: ак научиться осознавать, что окружающие особи являются самостоятельными деятелями, имеющими собственные интересы и цели, если ты не осознаешь собственные? Но противоречия тут нет, и сознание не требуется. Вполне реально отслеживать намерения окружающих без единого грана рефлексии[203]. Норретрандерс прямо объявил: «Сознание – обман»
Если сравнивать самосознание с бессознательной обработкой информации, то первое медлительно и расточительно. Даже если бы сознательные и бессознательные процессы были равно эффективны, осознание внутренних стимулов по своей природе отвлекает индивида от других, внешних угроз и благоприятных возможностей. Оказывается, бессознательное лучше принимает сложные решения, чем сознание[217]. Похоже, сознание просто не может оперировать достаточным количеством переменных.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 00:32  

цитата Zangezi

И что я должен вынести из этой фразы касательно сознания?
C точки зрения Будды и сансара и нирвана не существуетy, нет ни меня ни вас ни нашего сознания.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 00:37  

цитата The deepest OST

C точки зрения Будды и сансара и нирвана не существуетy, нет ни меня ни вас ни нашего сознания.


Вы Будду-то в нигилисты не записывайте. Если бы для Будды не существовало ничего, то есть ни страдающих существ, ни окружающих его учеников, то не давал бы он наставлений, не читал бы проповедей, вообще бы ничего не говорил и не делал. Какой смысл, если ничего не существует?
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 01:08  
Zangezi Прочитайте внимательно приведенную мной цитату, если мы говорим о дзогчен, то есть только пробужденный ум и одно из его свойств это порождать и сансару и нирвану, для всех не пробужденных наша земля непоколебима, как и самосознание.


философ

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 10:18  

цитата Zangezi


Ну как не против, если обеими руками? Финал "Эхопраксии" помните? А заметки Уоттса в послесловии?
Вы считаете финал Эхопраксии хэппи-эндом?

То, что Уоттс признаёт неэффективность сознания, не означает, что он призывает от него избавиться. Помните отношение Мура к зомби-солдатам? Непохоже, чтобы он ими восхищался, несмотря на его собственное стремление к эффективности в своей профессии. Скорее, тут подойдёт слово сострадание. И я уверен, что это и отношение самого Уоттса.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 13:27  
The deepest OST Прочитайте внимательно мои цитаты о ригпа как о осознавании.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 13:32  

цитата Vramin

Вы считаете финал Эхопраксии хэппи-эндом?


Причем тут хэппи-энд? Уоттсу не интересны ни хэппи-енды, ни буффонадные трагедии. Для него это просто положение дел, факт нашего мира: сознающий человек уходит, уступая место другим формам разума. Когда-то так ушли трилобиты, динозавры... Его аргумент же простой и им самым ясно озвученный: у нас развилось медленное сознание просто потому, что мы как нелетающие птицы на далеком острове — без конкуренции, без давления отбора. Но как только космос придет к нам домой, нам останется либо радикально приспособиться к более быстрому способу мышления и реагирования, либо вымереть.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


философ

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 13:35  
Ещё раз: если Уоттс считает, что сознание неэффективно и эволюционно тупиково, это не значит, что он "против" него. Не путайте объективную оценку с личным взглядом на вещи.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 13:46  

цитата Vramin

если Уоттс считает, что сознание неэффективно и эволюционно тупиково, это не значит, что он "против" него.


Пардон, я вас не понял. Вы имеете в виду, что Уоттс в тайниках души за таких милых, хотя и бестолковых сознательных человечков, и в последнем романе они его волей еще дадут проср...ся всяким двухпалатникам и шифровикам? Ок, будем почитать...
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


философ

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 13:50  
Ну, насчёт того, что дадут пр...ся — это сильно вряд ли. Уоттс хоть и считает себя оптимистом, но по его книгам это не заметно ) А так, естественно — homo sum... Было б странно, если бы его симпатии были на стороне бессознательных роёв и всяких там вампиров.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 14:11  

цитата Vramin

Было б странно, если бы его симпатии были на стороне бессознательных роёв


Это почему это? Не вижу ничего странного.. Двухпалатники, кстати, это те же люди, только сильно модифицированные. Homo superior. Почему бы Уоттсу как биологу и трансгуманисту не быть на стороне постчеловечества, каким бы они ни было? Биолог всегда за эволюцию и против стагнации вида.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 14:27  
Zangezi

цитата Zangezi

Прочитайте внимательно мои цитаты о ригпа как о осознавании
Я прекрасно знаю, что такое ригпа Недвойственное осознавание — ригпа
Исходная реальность ума — это чистое недвойственное осознавание, ригпа. Его сущность едина с сущностью всего, что есть. В практике его не следует путать даже с самыми тонкими, самыми спокойными и самыми открытыми состояниями движущегося ума. Неузнанная, природа ума проявляется как движущийся ум. Если же узнать её непосредственно, она становится и путем к освобождению, и самим освобождением.
и это никаким образом не вяжется с самосознанием.


философ

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 15:02  

цитата Zangezi

Почему бы Уоттсу как биологу и трансгуманисту не быть на стороне постчеловечества, каким бы они ни было?
Я этого у него не вижу.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 15:30  

цитата The deepest OST

Его сущность едина с сущностью всего, что есть


Вы уже окончательно запутались, любезный. Недавно говорили, что ничего нет, теперь оказывается есть. )))
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 15:30  

цитата Vramin

Я этого у него не вижу.


А я вижу. И весьма отчетливо.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 17:18  

цитата Zangezi

Вы уже окончательно запутались,
В чем любезный? Говоря, что для Будды этот относительный мир -иллюзия или сон? Так я это продолжаю утверждать. Это для Будды. С относительной точки зрения -нашей с вами, все есть. Мир так-то дуален.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июля 2016 г. 17:21  

цитата The deepest OST

Говоря, что для Будды этот относительный мир -иллюзия или сон?


Юлите. Вы утверждали, что для Будды ничего не существует. А сон существует.
И вы так и не ответили, как мог Будда проповедовать на несознанке, не отдавая себе в этом отчета, коли с его точки зрения самосознания не существует, учеников не существует, проповеди не существует, дхармы не существует и ничего не существует, даже осознавания этого.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos
Страницы: 123...138139140141142...218219220    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх