Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...134 135 136 137 138...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

23 июня 2016 г. 10:33

цитировать

Прочитал "Ложную слепоту", я наверное буду не первый, кто попросит некоторых объяснений у понявших всё:
Я много не понял даже не из-за научных терминов, а из-за самого написания — некоторые предложения и фразы так построены, что приходилось перечитывать несколько раз. то ли Уоттс так пишет, то ли такой перевод. Ну и может я вообще буду задавать неправильные вопросы, раз многое осталось не понятным, ну и плюс я не совсем в физике разбираюсь )

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Что это было в конце — Тезей всю дорогу сам играл с Роршахом, спровоцировав того на атаку, зная, что может убить его антиматерией? Он использовал свой же экипаж, в частности Сарасти? (это он ему дал не атиевклидик, что бы спровоцировать у того приступ от прямых углов???) Он вообще, получается, Сарасти подключил что ли к себе, не знаю, как объяснить даже )
2. Зачем и кто "сфотографировал" Землю?
3. Что делали скиммеры на "Большом Бене" я так и не понял — это было нечто вроде терраформирования? Там вроде в начале о чём-то подобном говорили — что типа нафик мы, земляне, нужны им, если они умеют терраформировать?
4. Получается у Банды зародилась новая личность под воздействием магнитных полей Роршаха, но до меня не дошло — эта личность была заодно с Тезеем или нет?
5. Зачем Сарасти распорол руку Сири? что бы у того включилось т.н сознание, он по сути перестал быть "китайской комнатой"? И почему именно после руки такое случилось? Типа эмоциональное потрясение?
6. Почему Сири отправили в полёт, а не оставили погибать вместе с остальным экипажем? В чём был смысл лекции про сознание? Что бы показать, что у Шифровиков и Роршаха его нет?

В общем по моему я ничего не понял :-D

Вообще как-то скомкано всё описано местами. Некоторые стороны описаны подробно, некоторые вскользь, типа додумывайте сами.

–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем

миротворец

27 июня 2016 г. 14:46

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нижеследующие ответы — ИМХО.

цитата
1. Что это было в конце — Тезей всю дорогу сам играл с Роршахом, спровоцировав того на атаку, зная, что может убить его антиматерией? Он использовал свой же экипаж, в частности Сарасти? (это он ему дал не атиевклидик, что бы спровоцировать у того приступ от прямых углов???) Он вообще, получается, Сарасти подключил что ли к себе, не знаю, как объяснить даже )

Прочтите рассказ "Боги Насекомых". Из него можно сделать вывод, что"Тезей" был послан для разведки боем некоей силой: вампирами, постчеловеками, ИскИнами, роевым разумом или ещё каким глобальным бессознательным.
Всё время полёта "Тезей" находился на связи с Землёй, возможно даже сверхсветовой, если я правильно понимаю и квантовая связь может быть быстрее скорости света. Возможно даже, что Капитан находился на Земле, и не погиб при атаке.
Искин "Тезея" общался с экипажем используя Сарасти, а возможно что и использовал мыслительные способности вампира.
"Тезей" для полного выяснения всего потенциала "Роршаха" спровоцировал атаку.
Новая личность Банды, для угона "Тезея", подменила лекарства Сарасти, и Капитану пришлось его убить.

цитата
– Зачем ты его убил? – спросил я.
В вертушке завыла новая сирена. Неожиданный порыв ветра толкнул меня назад, но в следующую секунду иссяк с отдаленным лязгом.
Труп протянул наладонник в текстовом режиме: Прступ. Не мг управ.

Правда я не пойму, почему Сарасти был единственным средством взаимодействия? Не разумнее ли было иметь какого-то робота, на всякий случай?

цитата
2. Зачем и кто "сфотографировал" Землю?

"Роршах". Если верна теория "Сами наши радиопередачи считаются спамом", то для того что-бы оценить масштабы врага.

цитата
3. Что делали скиммеры на "Большом Бене" я так и не понял — это было нечто вроде терраформирования? Там вроде в начале о чём-то подобном говорили — что типа нафик мы, земляне, нужны им, если они умеют терраформировать?

Неизвестно. Возможно терраформировали под размножение "Роршаха".

цитата
4. Получается у Банды зародилась новая личность под воздействием магнитных полей Роршаха, но до меня не дошло — эта личность была заодно с Тезеем или нет?

Новая личность должна была сдать "Тезей" для исследования "Роршаху".

цитата
5. Зачем Сарасти распорол руку Сири? что бы у того включилось т.н сознание, он по сути перестал быть "китайской комнатой"? И почему именно после руки такое случилось? Типа эмоциональное потрясение?

Да, целительные люли. Сири перестал анализировать как привык на Земле, смог осознать новую ситуацию и сможет рассказать о ней Земле.

цитата
6. Почему Сири отправили в полёт, а не оставили погибать вместе с остальным экипажем? В чём был смысл лекции про сознание? Что бы показать, что у Шифровиков и Роршаха его нет?

Да, у "Роршаха" и шифровиков самосознания нет, поэтому они превосходят в развитии людей. Если люди не отбросят самосознание, они будут уничтожены "Роршахами" из-за спама. Что-бы довести это до "исходников", спасли Сири.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

27 июня 2016 г. 15:07

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата heleknar
Что-бы довести это до "исходников", спасли Сири

Прилетает Сири на Землю и говорит людям: пипл, отбросьте самосознание, перестаньте осознавать, сделайте себе лоботомию, иначе умрете! Окей, говорят ему, кто тут последний в очереди на лоботомию? :-)))

сообщение модератора
Cпойлеры!
heleknar

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

миротворец

27 июня 2016 г. 15:17

цитировать

цитата Zangezi
Прилетает Сири на Землю и говорит людям: пипл, отбросьте самосознание, перестаньте осознавать, сделайте себе лоботомию, иначе умрете! Окей, говорят ему, кто тут последний в очереди на лоботомию?

Вы все слишком упрощаете.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Во-первых, Порция и то, как она изменить человечество. Во-вторых, сам Китон, судя по Эхопраксии, уже перестал быть обычным человеком. Надеюсь, Уоттс идейно завершит свой ключевой цикл, потому что вопросов пока тьма.

гранд-мастер

27 июня 2016 г. 15:51

цитировать

цитата heleknar
Cпойлеры!

Давайте уже без спойлеров! Тут обсуждают творчество Уоттса, а не анонсируют только вышедшие книги. Как можно обсуждать детали сюжета, идеи и героев, не упоминая их? Тогда может уже всю тему автоматически в большой спойлер поместить? "Ложная слепота" вышла на русском семь лет назад — кто хотел, уже прочел, так от кого прятаться?

цитата eos
Порция и то, как она изменить человечество.

В мире Уоттса человечество вымирающий вид. Порция, вампиры, двухпалатники — все дружно способствуют этому. Отказ от сознания — это и есть отказ от человечности. Так что по любому человечеству конец — не от шифровиков, так от проигрыша в эволюционной гонке.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

28 июня 2016 г. 09:48

цитировать

Надеюсь, что сильно ошибаюсь, но, судя по началу Эхопраксии, началось что-то подобное продолжениям "Спина" — не про то и не о том, какие-то

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

исследования, зомби, вампиры, смерчи, церкви. Боюсь ещё и того, что Сири станет неким Муаддибом со сверхспособностями, которые позволяют рулить галактиками.

Не знаю уж, что меня натолкнуло на такую мысль, но она возникла.

новичок

28 июня 2016 г. 22:10

цитировать

цитата eos
Во-первых, Порция и то, как она изменить человечество.

Уоттс в интервью ответил, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Порция и есть посланец Роршаха

новичок

28 июня 2016 г. 22:16

цитировать

цитата heleknar
если я правильно понимаю и квантовая связь может быть быстрее скорости света.

Нет, не может. Частицы, находящиеся в состоянии запутанности, по определению не могут ничего передавать без схлопывания волновой функции.

авторитет

30 июня 2016 г. 09:38

цитировать

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но завязка Эхопраксии (написано пипец мозголомно, Уоттсу бы курсы, что ли, какие-нибудь попосещать по внятности описания событий. Не знаю, как сказать, но я перечитываю некоторые его предложения раза по три) такова:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Брюкс-биолог сидел биоложничал в пустыне, на его базу напали зомби, которых натравила на него вампирша Валери, которая находилась в этот момент в церкви, где находятся двухпалатники (я так понимаю, что двухпалатники — это те, что лежат, что бы их мозгом пользовался рой?) и она таким образом соревновалась с двухпалатниками, кто кого победит — она, используя зомби (как она это делала?) или они, используя свой мозг (что, кстати, они противопоставляли зомби я так и не понял) Значит Брукс попадает в эту церковь, там происходит не понятно что вообще, потом они улетают в космос, потом пересаживаются на Терновый венец, потом летят к Солнцу вроде как, выясняется, что их кто-то преследует, кто-то их подбил. ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ. У меня волосы дыбом встали в момент прочтения этих 150 стр.

Во-первых натянуто до умопомрачения, во вторых ничего не понятно. Не понятно ладно, надеюсь, что объяснят, но по мне натянутость происходящего бьёт все границы.

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 13:10

цитировать

цитата Николаич
Уоттсу бы курсы, что ли, какие-нибудь попосещать

Нафиг нафиг . Пусть как есть , это же такая гимнастика для ума :-)

Ни в конце концов — если что, на английский переведут .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

новичок

30 июня 2016 г. 15:41

цитировать

цитата Николаич
ничего не понятно

Да вообще беспредел, не умеет писать человек. Нет бы у Агриппины Аркадьевны поучиться!

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 16:09

цитировать

Николаич Полистайте форум страниц на 20 назад, там после выхода романа большая дисскусия была. Я правда сначала дочитал роман и когда половину не понял, почитал здесь. Все встало на свои места, все же совместный разум это хорошо :-)))

–––
Слушаю Orbital, читаю Уоттса, жду будущее...

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 18:05

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Николаич
на его базу напали зомби, которых натравила на него вампирша Валери

— нет, не на него.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Николаич
двухпалатники — это те, что лежат, что бы их мозгом пользовался рой?)

— опять нет.

цитата Николаич
Не понятно ладно, надеюсь, что объяснят

— попробую:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Сначала на церковь двухпалатников напала вампирша со своим выводком зомби, для того чтобы подтолкнуть двухпалатников к быстрой реализации их плана по доставке Порции на Землю. Биологу Бруксу просто не повезло оказаться меж двух огней.
2. Сражение у церкви двухпалатников привлекло внимание "правительственных" "спецслужб". Они и заразили двухпалатников вирусом.
3. Оставшиеся двухпалатники вместе с вампиршей и её оставшимися зомби, прихватив Брукса, улетают к Икару (план начал выполнятся).
4. По пути к Икару "правительственные спецслужбы" шарахнули по кораблю двухпалатников. После ремонта, корабль разделили на две части: одну часть отправили по другому курсу, чтобы обмануть преследователей. А другая часть корабля ушла к Икару.
Вроде всё по вашему вопросу.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 18:10

цитировать

А роевой разум двухполатников это отдельная обширная тема.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 18:17

цитировать

Griaule

цитата
правительственные спецслужбы

Есть идеи, кто это может быть?
В смысле, ну не обычные же люди, которые явно не в состоянии конкурировать с вампирами, двухпалатниками и сетевыми разумами ))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 18:33

цитировать

цитата Zangezi
Есть идеи, кто это может быть?

Начальство полковника Мура.
Вот цитирую:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Джим еще раз хмыкнул:
– Похоже на аэрозольную установку.
– Парни из твоих?
Уголок рта Мура едва заметно опустился:
– Не могу сказать наверняка.
– А чего говорить-то? Ты же солдат! И они – солдаты, разве что правительство заключает контракты с…
– И биотермы. Они не доверяют ботам управление. – В голосе старого солдата звучал намек на удивление. – Значит, там еще и исходники.
– С чего бы?
– Хрупкие эго. Низкая самооценка. – Он провел пальцами по почерневшей стене, и яркие окна вспыхнули в местах касаний.
– По крайней мере вы все на одной стороне. Так?
– Это работает иначе.
– И что ты имеешь в виду?
– Цепь командования уже не та, – слабо улыбнулся Мур. – Теперь она более… органическая, если можно так сказать. – Еще один танец пальцами: все окна уменьшились и переместились в пустое пространство на краю стены. – В любом случае, пока они занимают позиции. У нас есть время.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 18:46

цитировать

цитата Griaule
Вот цитирую

Ну, как-то все неопределенно ))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

30 июня 2016 г. 19:41

цитировать

цитата Griaule
1. Сначала на церковь двухпалатников напала вампирша со своим выводком зомби, для того чтобы подтолкнуть двухпалатников к быстрой реализации их плана по доставке Порции на Землю.

Ну, это уж пожалуй чересчур. Не господь бог же она. Откуда бы ей вообще знать про эту Порцию. Ей нужно было убрать потенциальных конкурентов, которых даже ей было не обойти своим умищем. Чтобы никто не мешал осуществлять свои вампирские планы. Но нашла коса на камень — монахи оказались слишком круты для неё (поначалу, по крайней мере). В "Эхопраксии", конечно, много многоходовочек, но не до такой же степени, чтобы изначально предвидеть финал. На это даже Валери неспособна.

гранд-мастер

30 июня 2016 г. 20:39

цитировать