Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...132 133 134 135 136...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:46

цитировать

Хищники любят мучить своих жертв. Кошки например играют с полудохлыми мышами.
Сарасти социопат.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

27 мая 2016 г. 23:47

цитировать

Я про это упомянул. Вряд ли кошки запоминают черты морды конкретной мыши. Зачем им это?

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:56

цитировать

У человека распознавание мимики (невербальное общение) возникло для сосуществования в стае, видимо ещё в до развития языка. Вампиры (во вселенной ЛС) являются одним из ответвлений гоминидов, так что ранее они могли обзавестись этой способностью. Ну а далее когда вампиры стали асоциальным видом, эта способность им пригодилась для охоты.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:58

цитировать

И если вспомнить презентацию как "делают" вампиров... Насколько я помню сначала это человек.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

28 мая 2016 г. 00:03

цитировать

Когда-то человек был рыбой... Можно, конечно, предположить, что это какой-то сбой системы распознавания, связанный с узкой специализацией и близкородственностью... но на мой взгляд, это просто эпатаж со стороны Уоттса, хотя и научно (отчасти) обоснованный.

гранд-мастер

28 мая 2016 г. 00:09

цитировать

Вот презентация по одомашниванию вампиров
И там есть вот такая фраза

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Основываясь на собранной нами информации, можно было сделать вывод, что у Донни развивались поведенческие признаки, характерные для клинического психопата; показатели по карте психопатии Хейра росли, а коэффициент эмпатии, который и прежде был низким, начал падать.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

28 мая 2016 г. 00:19

цитировать

цитата Vramin
почему это лица страдающих жертв, а не соплеменников

Каких еще соплеменников? Вампиров, что ли? Так они ж друг друга не видят, ибо в глотку сразу впиваются.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

28 мая 2016 г. 00:25

цитировать

цитата Vramin
Я про это упомянул. Вряд ли кошки запоминают черты морды конкретной мыши. Зачем им это?

Мы не настолько хорошо знаем кошек, чтобы с уверенностью это утверждать_)

философ

28 мая 2016 г. 13:22

цитировать

цитата Griaule
Вот презентация по одомашниванию вампиров

Читал

Но там нет объяснения моему вопросу.

Zangezi, именно так. И тем более непонятно, к чему вампирам распознавание лиц. Ну разве что как атавизм.

Jozef Nerino, в любом случае, кошка играет с мышкой не потому, что ей нравится наблюдать мучения жертвы (для этого как минимум нужно понимать, что жертва мучается), а просто чтобы продлить азарт погони.

авторитет

28 мая 2016 г. 14:05

цитировать

цитата Vramin
И тем более непонятно, к чему вампирам распознавание лиц.

Что за странная мысль? А нам зачем? А другим животным? Вампиры агрессивны друг к другу, потому что так их изменили люди — весь квест Валери направлен на то, чтобы от этого избавиться. В естественной среде они могли быть территориальны, но они все равно приматы, они хоть немного, но социальны, хотя бы для размножения и воспитания детей. Так что распознавание лиц им нужно так же, как и нам, и всем остальным, кто на это способен.

философ

28 мая 2016 г. 15:42

цитировать

В таком случае могу только повторить свой вопрос:

цитата Vramin
почему это лица страдающих жертв, а не соплеменников.

авторитет

28 мая 2016 г. 15:46

цитировать

цитата Vramin
в любом случае, кошка играет с мышкой не потому, что ей нравится наблюдать мучения жертвы (для этого как минимум нужно понимать, что жертва мучается), а просто чтобы продлить азарт погони.

цитата Jozef Nerino
Мы не настолько хорошо знаем кошек, чтобы с уверенностью это утверждать_)

гранд-мастер

28 мая 2016 г. 15:54

цитировать

цитата Vramin
Вопрос в том, почему это лица страдающих жертв

потому что Сарасти психопат. Очень худой "Ганнибал Лектер" с тапетумом в глазах.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

28 мая 2016 г. 16:07

цитировать

цитата Griaule
потому что Сарасти психопат

Я так понял, все вампиры психопаты. В той или иной степени.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

активист

28 мая 2016 г. 16:16

цитировать

цитата Vramin
в финале ЛС Китон видит у Сарасти в каюте мониторы с человеческими лицами в агонии. Сарасти — хищник. Причём специализированный. Хорошо. Но какой смысл хищнику наслаждаться страданиями своей жертвы? Наоборот, хищники обычно убивают свою жертву быстро и эффективно. Да, кошки играют с мышками, но это скорее всего азарт погони, а не садизм. Садизм к хищничеству, кмк, не имеет никакого отношения — он ближе к играм в социальное доминирование у общественных животных. Так что этот эпизод у Уоттса я считаю незачетом.

у него в отличии от хищников животных, присутствует интелект. его жертвы то же разумны, может вселять ужас в людей, это их стратегия охоты, и от этого им в кайф смотреть на стах жертв.
+ к психопатам

активист

28 мая 2016 г. 17:11

цитировать

А мне, подумавши, кажется сейчас, что Vramin прав..Просто красивая, кинематографичная картинка, а внутренней логики, обоснованности нет..Но и обид нет!картинка правда в тему!

философ

28 мая 2016 г. 18:25

цитировать

цитата Griaule
потому что Сарасти психопат. Очень худой "Ганнибал Лектер" с тапетумом в глазах.

И что? Психопатия (она же социопатия) — это неспособность людей испытывать чувство вины, раскаяния за совершённые злодеяния. Но это не значит, что у психопатов какая-то особенная тяга к садизму или насилию, просто отсутствует серьёзный сдерживающий фактор. Большинство из них преступниками не становятся, хоть риск этого намного выше, чем у обычных людей. Естественно, вампиры тоже не будут испытывать вину перед своими жертвами. Но это никак не объясняет любовь Сарасти к картинкам мучающихся жертв. Человек, в конце концов, тоже в некотором роде хищник, и охотник может коллекционировать головы убитой дичи, но вряд ли он будет пересматривать видео умирающего в агонии зверя! Это какое-то противоестественное извращение.

авторитет

28 мая 2016 г. 19:08

цитировать

Возможно, Уоттс хотел ввести в повествование этот способ анализа информации и объединил его с хищничеством, социопатией и жестокостью. Получилась

цитата sheiper
красивая, кинематографичная картинка

Согласен, что хищное поведение не предполагает жестокости ради удовольствия, его цель — утоление голода. Объяснение выражения этих лиц фразой "Я прошит для охоты" по сути не верное, Уоттсу не надо было его вставлять, и тогда можно было бы считать это личными вкусами Сарасти — ему это просто нравится.

активист

28 мая 2016 г. 20:49

цитировать

Ну и, вдогонку, вряд ли в момент агонии человеческие лица более информативны, вариабельны..что там можно такое вычитать кроме нескольких вариаций боли, страдания? Нет, тут Vramin прав, мастер маленько ошибся..увы..