| автор |
сообщение |
Griaule 
гранд-мастер
 
|
|
Vramin
философ
|
 16 мая 2016 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо. Да, тема актуальная, да и всегда ею будет (безотносительно к конкретным события). Как в "Ложной Слепоте":
цитата Вы рационализируете, Китон. Вы защищаетесь. Отвергаете неудобные истины, а если не можете отвергнуть с ходу — низводите. Вам вечно недостает доказательств. Вы слышите о Холокосте; вы прогоняете мысль из головы. Вы видите свидетельства геноцида; вы настаиваете, что не так все плохо. Температура растет, тают ледники — вымирают виды, — а вы вините солнечные пятна и вулканы.
...
— Нельзя позволить правде просачиваться по капле. Нельзя дать вам шанса укрепить дамбы и выставить рационализации. Преграды должны рухнуть. Вас должно захлестнуть. Снести. Невозможно отрицать геноцид, сидя по горло в океане расчлененных тел.
|
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
16 мая 2016 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vramin
Мне рассказ напомнил "Заводной апельсин" Бёрджесса
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Icipher
философ
|
|
epic_serj
активист
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
22 мая 2016 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уоттс опубликовал в своем блоге отрывок из следующего рассказа цикла "Подсолнухи"
Насколько я понял, он решил не заключать контракта с издательством пока не допишет задуманное, чтобы не быть ограниченным временными рамками по контракту.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Vramin
философ
|
|
sanya1989
активист
|
|
25 мая 2016 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вампиры сильно напоминают Дуниан Скотта Бэккера. Дуниане видят сотни осознанных снов одновременно, просчитывая вероятное будущие. как и вампы, видят шахматную доску под разными углами, просчитывая противника. то как вампиры устроили побег, читая язык тела людей, и передавая таким образом сигналы друг другу не контактируя на прямую. программируют цепи людей. у Дуниан та же система. читают, просчитывают мысли по языку тела. судя по всему также программируют людей, правда не до припадков%) я так понял, у людей нейроны запускаются на раздражитель, а вампиры сознательно могут управлять ими. судя по всему Дуниане то же сознательно активируют цепи.
в целом много моментов. кому были интересны Вампиры. читайте Скотта Бэккера)
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
sheiper
активист
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
26 мая 2016 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sheiper Ст. Лем показывал невозможность ,,слияния сознаний“
В этой теме модераторы очень не любят Лема. Тут только Уоттс (к моему личному сожалению, ибо их сравнивать — одно удовольствие). |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
26 мая 2016 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как раз-таки у Уоттса тоже самое что и у Лема.
Вот отрывок из "Диалогов" Лема: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Из этого следует, что «включение в чужое сознание» с целью субъективного и непосредственного наблюдения происходящих в нем процессов невозможно, поскольку «включение» на начальном этапе вызывает значительные перебои в деятельности сознания (как того, которое «включается», так и того, к которому подключено), а затем, на этапе взаимной адаптации, возникает общее сознание, которое представляет собой не механическую сумму обеих составляющих, а новую функциональную единицу. Поэтому не может быть и речи о непосредственном наблюдении; возможно только «участие» в чужом сознании посредством превращения в «его функциональную часть». В то же время из этого следует, что успешное функциональное соединение двух мозгов идентично завершению их предыдущего индивидуального существования; по сути, исчезают сознания А и В, а вновь возникшее АВ качественно отличается от обоих.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
26 мая 2016 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Очень интересно.
По-моему, проблема не такая уж большая, если есть рубильник и таймер или мобилизованный друг. Вряд ли сознание в полном объеме не восстановится в тех же мозгах. Но вот что с воспоминаниями? Если в случае двух разобщенных полушарий (или одного уцелевшего) они остаются, то сомневаюсь, что опыт сознания, вмещающего миллиарды, копируется в каждом, иначе это означает, что возможности ОДНОГО мозга безграничны. И где же тогда болтаются эти воспоминания?
Вообще-то, Уоттс, кажись, об этом писал. Но так и не ответил
И на этот вопрос Лем дал ответ: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Тут имеется то примечательное следствие, что обратный процесс, то есть успешное разделение соединенных мозгов, опять же свидетельствует об уничтожении некоей возникшей из ничего функциональной единицы, в какую они до этого превратились. Обратный процесс разделения явился бы началом нового процесса несоответствий и последующего этапа обучения (или же «отучения») тому, что было обретено в период соединения, а возникшие в процессе этой сложной и рискованной операции два отдельных мозга были бы – по крайней мере могли бы быть – отличными от первоначальных мозгов А и В в том смысле, что вызванные объединением глубинные внутрисетевые изменения, глубокие перестроения процессов не могли бы просто механическим образом восстановиться, скорее всего новая реституция реализовалась бы благодаря столь вторичным внутренним изменениям, что в конце концов мы получили бы мозги Аx и Вy, непохожие на исходные А и В.
А вот что у Уоттса:скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) никогда не узнаем, какие озарения пронеслись в разуме этого богоподобного роя, прежде чем были запущены прерыватели, отключены жертвы и с трудом удалось вернуть малую долю управления. Мы бессчетное количество часов допрашивали уцелевших (тех, кто вышел из кататонии, по крайней мере). Они рассказали то, что мог бы поведать один нейрон, если бы его вырвали из головы и потребовали изложить, о чем думает весь мозг. |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
printd
философ
|
|
27 мая 2016 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi На Лайвлиб перевели свежую статью Уоттса, посвященную его любимой теме роевого сознания ;)
Забавно, что мы стали свидетелями очередной волны "конец мира грядет" связанной с развитием технологий. Киберпанк смыло временем и действительностью выродив в литрпг, придет очередь Уоттса и Бачигалупи. Что действительно пугает, так это — "Неврологическая сложность, вот что важно для наличия сознания, говорят нам её авторы. Материнская плата может принимать любую форму, пока у неё достаточно синапсов."
За ссылку большое спасибо. |
|
|
Vramin
философ
|
|
27 мая 2016 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уоттс как неокиберпанк? ) В общем да, страшилки на новом уровне технологий и знаний. Реальность будет, скорее всего, где-то между уоттсовскоим зомби-апокалипсисом и оптимистичными видениями Митио Каку )
|
|
|
Vramin
философ
|
|
27 мая 2016 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Долго думал, какой бы вопрос задать Уоттсу в онлайн интервью, и так и не успел ничего придумать. А тут всплыло: в финале ЛС Китон видит у Сарасти в каюте мониторы с человеческими лицами в агонии. Сарасти — хищник. Причём специализированный. Хорошо. Но какой смысл хищнику наслаждаться страданиями своей жертвы? Наоборот, хищники обычно убивают свою жертву быстро и эффективно. Да, кошки играют с мышками, но это скорее всего азарт погони, а не садизм. Садизм к хищничеству, кмк, не имеет никакого отношения — он ближе к играм в социальное доминирование у общественных животных. Так что этот эпизод у Уоттса я считаю незачетом. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В "Эхопраксии", кстати, все считали Валери садисткой, играющей со своими попутчиками, но в итоге оказалось, что она просто их программировала, накачивая страхом миндалины, связанные с гиппокампом, чтобы лучше усваивалось.
|
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
27 мая 2016 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vramin
лица на мониторе у Сарасти в каюте — Лица Чернова. И в романе всё обосновано.
Хищник охотится за жертвой, а жертва на то и жертва чтобы страдать.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Vramin
философ
|
|
27 мая 2016 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я в курсе. Вопрос в том, почему это лица страдающих жертв, а не соплеменников. Всё равно что человеку использовать для этого освежёванные туши убитых кроликов.
|
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
27 мая 2016 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Челюсти мои поневоле стиснулись.
— А выражения лиц? Что означают они?
— Программа подгоняет изображения под вкусы пользователя. |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Vramin
философ
|
|
27 мая 2016 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну так в этом и мой вопрос — отчего у вампира такие вкусы? Лица Чернова предназначены для восприятия мимики соплеменников. Для чего это вампирам?
|
|
|
цитировать