Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...129 130 131 132 133...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

15 апреля 2016 г. 21:02

цитировать

цитата Ааз
чтобы таким же образом наделать новых людей?

Гм.. А зачем? Чтобы увеличить население Небес? Так они и так переполнены... Помните, 21 век не для каждого :-[

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

15 апреля 2016 г. 21:55

цитировать

Зомби, например. Или новые потребители. Освоение Марса. Просто если такая технология существует, как можно ею не воспользоваться? Мне странно, что на Земле вообще есть дети, если людей можно делать уже сразу взрослыми.
К тому же, в конце ЛС есть намек на увеличение рождаемости — значит, потребность все же существует, и есть ресурсы. Если только это не вампиры выращивают себе еду.

гранд-мастер

15 апреля 2016 г. 22:01

цитировать

цитата Ааз
Освоение Марса.

За людей все делают машины.

цитата
новые потребители.

Не заметил, что мир ЛС или Эхопраксии — это рай для потребителей :-)))

цитата
Просто если такая технология существует, как можно ею не воспользоваться?

Наверное, какие-нибудь богачи выращивают себе потомство. Да и какая разница? Будущее все равно не за людьми..

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

15 апреля 2016 г. 23:11

цитировать

цитата Ааз
Какая тогда проблема с тем, чтобы таким же образом наделать новых людей?

Какая проблема с тем, чтобы рожать детей биологически? Тем не менее, в развитых странах сейчас совершенно чёткий понижающий тренд.
Мир ЛС — мир сингулярности в западном её понимании. Люди-синтеты, люди-шизофреники, люди-киборги, каждый день — новые апгрейды, зачастую непроверенные, нестабильные, лишь бы не выпасть из обоймы, лишь бы не отстать, лишь бы остаться нужным. Помните "Алису"? Нужно бежать изо всех сил, только чтобы оставаться на месте. А если чуть опоздал — попадаешь в огромную когорту бесполезных — кого в лучшем случае кормят из жалости, в худшем — зомбифицируют.
Вы хотели бы своему ребёнку такого будущего? :)
Мир ЛС — своего рода постапокалиптический мир. В котором человечество уже сходит с эволюционной сцены. Антиутопия.

миродержец

15 апреля 2016 г. 23:31

цитировать

Jozef Nerino, со всем согласен, кроме одного нюанса. Нюансика, я бы даже сказал.
В ЛС мне лично показалось, что Уоттс в чем-то на стороне грядущего и уже пришедшего странного и мрачного будущего, где ошибочная с эволюционной и логической точки зрения личность (самосознание) уходит наконец в сторону. Так что получилось не совсем антиутопия, да и говорил Уоттс больше о Контакте. А вот уже в "Эхопраксии" — антиутопия настоящая; тут и действия половины книги — на Земле разворачиваются, да и авторская позиция ближе к антиутопичной оценке происходящего.

философ

15 апреля 2016 г. 23:58

цитировать

цитата Ааз
При этом есть некая технология создания вампиров. В книге была фраза о Сарасти: "С той самой минуты, когда тебя вытащили из чана, ты знал, сила на твоей стороне".

Писатель не всегда продумывает все свои произведения до строчки. Да, фраза была. Но она скорее для придания настроения, целостности концепции и т.д. Вряд ли Уоттс много задумывался про устройство "чанов" и технологию создания вампиров.

авторитет

15 апреля 2016 г. 23:58

цитировать

osipdark антиутопия и там и там, просто первая книга камерная, а вторая более масштабная — картина грядущего больше и ярче :)
Мне как раз больше всего эта концепция понравилась, даже больше измышлений о нужности/полезности/вредности разума: сингулярность = конец света. Конец нашего света так уж точно :) мгновенный переход цивилизации в качественно иную форму. Когда 99% людей погибнут, а у 1% будет один шанс на миллион стать сверхчеловеками (ну или постчеловеками).
Интересно, какое будущее он смоделирует в третьей книге — она вроде должна заключительной стать.

миродержец

16 апреля 2016 г. 00:21

цитировать

Jozef Nerino, вот именно — конец НАШЕГО света. И от Уоттса хочется больше поддержки ощущать для старого, нелогичного и во многом ущербного человечества. То бишь нас)
А третью книгу ("Всевидение", или, как ее...) тоже ожидаю. Что же в итоге победит, виртуальность или реальность, самосознание или чистый интеллект, и т.д., и т.д. Вопросов много, а уж из ответов на них можно будет сделать окончательный вывод, за кого же болеет Уоттс.

авторитет

16 апреля 2016 г. 00:30

цитировать

Зашел мельком почитать а тут оказывается ожидается новая книга!на спасибки!!!это я удачно!подождем

авторитет

16 апреля 2016 г. 00:51

цитировать

цитата osipdark
И от Уоттса хочется больше поддержки ощущать для старого, нелогичного и во многом ущербного человечества. То бишь нас)

Ну... чисто по-человечески это понятно, всегда приятно жить в уютном и привычном сегодня, но вряд ли :) это базовый принцип любых значимых эволюционных изменений: старое и не сумевшее приспособиться — умирает. Самая известная аналогия — смерть Рима: с точки зрения отдельно взятого римлянина — катастрофа, с точки зрения человеческой цивилизации как целого — естественный исторический процесс, с точки зрения нас с вами — три абзаца в школьном учебнике :)

философ

17 апреля 2016 г. 15:11

цитировать

цитата osipdark
В ЛС мне лично показалось, что Уоттс в чем-то на стороне грядущего и уже пришедшего странного и мрачного будущего, где ошибочная с эволюционной и логической точки зрения личность (самосознание) уходит наконец в сторону.

И что ж в этом хорошего? Некому будет это оценть... Нет, мне не показалось, что Уоттс приветствует такое нечеловеческое будущее. Всё ж таки не случайно ГГ "Эхопраксии" — обычный, немодифицированный хомо, "таракан". Думаю, что симпатии Уоттса именно на стороне "тараканов". Даже несмотря на то, что они уже если и не обречены с точки зрения эволюции, то во всяком случае перенаправлены на пути, ведущие в тупик.

философ

17 апреля 2016 г. 15:13

цитировать

цитата Jozef Nerino
Мир ЛС — мир сингулярности в западном её понимании.

А что, по вашему мнению, представляет собой сингулярность в восточном понимании? :-)

гранд-мастер

17 апреля 2016 г. 15:51

цитировать

цитата Vramin
не случайно ГГ "Эхопраксии" — обычный, немодифицированный хомо, "таракан". Думаю, что симпатии Уоттса именно на стороне "тараканов".

Совершенно одно из другого не следует. То, что герой Эхопраксии (да и ЛС) эдакий малознающий, малопонимающий недотепа — очень распространенный литературный прием, который позволяет автору удобно объяснять реалии своего мира через вопросы и догадки героя. Если бы Уоттс сделал своим главным героем какого-нибудь двухпалатника, то нам пришлось бы читать что-то вроде "ktulkhu ftaghn", а в примечаниях пояснения автора: "Он хотел сказать, что квантовая сингулярность планкового порядка испытывает закономерный фазовый переход к суперсимметричным пространствам Калаби-Яу" :-)))

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

17 апреля 2016 г. 15:54

цитировать

Кстати, а почему по-русски "двухпалатник"? О каких палатах идет речь? о тех, что "ума палата" :-D

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

17 апреля 2016 г. 16:21

цитировать

Вроде речь о двух полушариях мозга. Не помню, в чём там суть.

Да, я согласен, что это намеренный приём, сродни попаданству: показать будущее глазами более-менее современного или хотя бы обычного человека. Но тем не менее у меня сложилось впечатление — и по Эхопраксии, и по ЛС — что перспективы грядущих перемен Уоттса совсем не радуют, хотя он и сознаёт их неизбежность. Не видно у него оптимизма трансгуманистов, приветствующих новый дивный мир :-)

гранд-мастер

17 апреля 2016 г. 16:26

цитировать

цитата Vramin
Не видно у него оптимизма трансгуманистов, приветствующих новый дивный мир

Виден, просто он не трубит о нем на каждой странице.
Однако в конце Эхопраксии явный абзац:

цитата
Возможно, Двухпалатники, формируя сингулярность, создали первый слой подшипников в коробке. Заложили основы будущего. Вероятно, для них это был переломный момент, первое опыление атомами на полу конденсатора. Отсюда человечество разойдется по времени и пространству детерминистским каскадом, предназначенным отменить содеянное вирусным Богом. Устранить местные предписания и законы. Упразднить антропный принцип. На таких скромных основах, нежных, как бабочка, процесс мог длиться миллиарды лет, но, в конце концов, жизнь имела шанс вырваться вверх, за пределы Планка.
Как еще назвать подобное, если не нирваной?

Ну как?

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

17 апреля 2016 г. 16:49

цитировать

цитата Zangezi
Как еще назвать подобное, если не нирваной?

Нда, я понимаю, автор всего знать не может, но упоминать нирвану, о которой понятия у человека нет, нонсенс какой-то .

авторитет

17 апреля 2016 г. 16:52

цитировать

цитата Vramin
А что, по вашему мнению, представляет собой сингулярность в восточном понимании?

В восточном — обретение познания собственного ума, где ум не равно интеллект абсолютно.

философ

17 апреля 2016 г. 17:23

цитировать

цитата Zangezi
Ну как?

Возможно. Но я бы подождал третьей книги. Посмотрим, как далеко заведёт автора присущий ему оптимизм :-)))

гранд-мастер

17 апреля 2016 г. 18:02

цитировать

цитата The deepest OST
где ум не равно интеллект абсолютно

Так и у Уоттса ум не равен интеллекту. Его "ум" это скорее интуиция, мгновенное, нерефлексируемое, даже неосознаваемое прозрение в суть вещей (чем как раз и славны двухпалатники).

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos