| автор |
сообщение |
Vramin 
философ
 
|
 28 января 2016 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Akronim, похоже, надо бы доперечитать книгу (начал, но пока отложил) — и без того много чего стоит на полках (включая виртуальную), потому что ничего из того, о чём вы пишете, я из текста не помню. Возможно, что-то упустил.
цитата sheiper Кто более матери-истории ценен?
Петя Уоттс или Витя Пелевин?
Какой смысл их сравнивать? Пишут о разном, пишут по-разному. Нет в литературе (шире — в искусстве) гамбургского счёта, чтобы там ни говорили. Всё равно что сравнивать того же Жюля Верна с... ну не знаю, с Камю например.
|
|
|
Akronim
новичок
|
|
28 января 2016 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin похоже, надо бы доперечитать книгу (начал, но пока отложил) — и без того много чего стоит на полках (включая виртуальную), потому что ничего из того, о чём вы пишете, я из текста не помню. Возможно, что-то упустил.
Там некоторые концепции целиком описываются прямым текстом умещаясь при этом в один абзац.(например тот же план Двухпалатников в конце описан четко)
Другое дело, если не знать контекст, хер что поймешь.
Тот самый абзац я перечитывал раз пять и никак не мог понять о чем там говорится. Потом где то, то ли здесь, то ли в блоге Уоттса, прочитал интерпретацию этого абзаца, и все сразу встало на свои места. |
|
|
Vramin
философ
|
|
Akronim
новичок
|
|
29 января 2016 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Плохо, что автору приходится разъяснять свои мысли. Впрочем, не буду торопиться с выводами, вначале перечитаю.
Да Уоттс отписывался на эту тему. Дескать ему, как человеку который уже 10 лет живет миром Блиндопраксии, многие вещи кажутся очевидными, а вот читателям не совсем. |
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
29 января 2016 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще-то, главный вопрос не что, а как?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Akronim Бог в их понимании это то что совершает чудеса, то есть нарушает законы физики. Порция их нарушает уже тем фактом что смогла проникнуть и рахархивироваться через телематериальный поток Тезея и Икара.
Главная плюшка от порции — апдейт человечества
То есть, плюшка — возможность скинуть бренное тело (или обзаводиться, каким хочешь) и влиться в космический сверхразум (ну да, это и есть Бог, тогда Порция — рука Бога и человечество, наконец-таки, растворяется в Боге). Даже с эгоистических и трусоватых позиций исходника это можно понять. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) И они безбоязненно ссыпали ее в чашечку Петри и повезли ее на Землю?
|
|
|
Akronim
новичок
|
|
29 января 2016 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата elya То есть, плюшка — возможность скинуть бренное тело (или обзаводиться, каким хочешь) и влиться в космический сверхразум (ну да, это и есть Бог, тогда Порция — рука Бога и человечество, наконец-таки, растворяется в Боге). Даже с эгоистических и трусоватых позиций исходника это можно понять.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Не совсем. По Уоттсу вселенная это компьютерная симуляция, в которой есть четкие и понятные законы. Но! В ней обитают вещи, которые эти законы нарушают. Сиречь вирусы. Порция это вирус. Но одновременно с этим в человеческой мифологии только Бог может нарушать законы мироздания. Поэтому Порция еще и Бог. Не тот что запустил симуляцию(вполне вероятно ее никто и не запускал) но тот что может зажигать звезды, которые по идее не имеют для этого достаточной массы.
Да и вообще как я понял. В мире Эхопраксии механизмы и устройства которые могут нарушать законы физики это финальная и ультимативная форма развития технологий.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата и влиться в космический сверхразум
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Не совсем. Дело в том что как бы не был умен роршах, двухпалатники, вампиры и так далее все они заперты в ловушке симуляции. В конце Уоттс как раз пишет, что глобальная цель двухпалатников — позволить жизни вырваться из нее. И на это они согласны потратить миллиарды лет. Порция лишь один из инструментов.
цитата elya Но вот никак, хоть тресни, не уловлю — где Порция подмигнула или шепнула двухпалатникам (а тем более Валери), что сделает им так красиво?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Она не говорила. В этом нет необходимости, как тем вампирам что скооперировались даже не разу не видели друг друга.
Это для исходников неочевидно, чего хочет Роршах. А для Двухпалатников все ясно как день. Порция — эдакий космический посол. Более того, в рассказе "Боги Насекомых" намекается, что коллективные разумы, типа Мокши или Бога 21 секунды, знают про Порцию и ждут ее. Точнее не конкретно про нее, а про то что она с собой несет — апдейт. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
29 января 2016 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Akronim По Уоттсу вселенная это компьютерная симуляция, в которой есть четкие и понятные законы. Но! В ней обитают вещи, которые эти законы нарушают. Сиречь вирусы. Порция это вирус. Но одновременно с этим в человеческой мифологии только Бог может нарушать законы мироздания. Поэтому Порция еще и Бог. Не тот что запустил симуляцию(вполне вероятно ее никто и не запускал) но тот что может зажигать звезды, которые по идее не имеют для этого достаточной массы.
А где это точно утверждается? Вроде еще был вопрос типа "А почему в другой части вселенной должны быть такие же законы?" В принципе, законов или даже их отсутствия может быть до кучи, если вселенная бесконечна, в том числе где-то и компьютерная симуляция (хотелось бы поглядеть жизнь вне этой жизни  ) цитата elya Да и вообще как я понял. В мире Эхопраксии механизмы и устройства которые могут нарушать законы физики это финальная и ультимативная форма развития технологий.
А вот у Винджа финальная божественная форма — для разумных. И после ее обретения их хватает только на несколько лет. По-моему, это логично — если развитие идет по экспоненте, то за эти несколько лет успеешь намного больше, чем за предыдущие тысячи и миллионы лет. цитата Akronim то для исходников неочевидно, чего хочет Роршах. А для Двухпалатников все ясно как день. Порция — эдакий космический посол. Более того, в рассказе "Боги Насекомых" намекается, что коллективные разумы, типа Мокши или Бога 21 секунды, знают про Порцию и ждут ее. Точнее не конкретно про нее, а про то что она с собой несет — апдейт.
То есть мир — компьютер, и они Порцию вычислили. Вот, кстати, Бог "насекомых" может существовать вечно, потому что у него нет самосознания и прогресс для него понятие чисто техническое, при достижении идеала он от скуки не умрет. Логично. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вроде, апгрейдить человека в исходном состоянии невыгодно, потому что из-за самосознания "божество" тут же разгонит свое развитие и конце-концов потеряет смысл существования |
|
|
Akronim
новичок
|
|
29 января 2016 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата А где это точно утверждается?
Где то в середине книги. Лень искать если честно. Там еще говорилось что по мнению брюкса, все на что годится симуляция нашей вселенной так это на порно. цитата
Вроде, апгрейдить человека в исходном состоянии невыгодно, потому что из-за самосознания "божество" тут же разгонит свое развитие и конце-концов потеряет смысл существования
Это не имеет значение. Сознание дефект именно людей, с людским количеством синапсов. Объединенные в сеть людишки уже не будут обладать сознанием в нашем понимании слова. цитата И после ее обретения их хватает только на несколько лет. По-моему, это логично — если развитие идет по экспоненте, то за эти несколько лет успеешь намного больше, чем за предыдущие тысячи и миллионы лет.
Тут немного по другому. Рои могут быть сколько угодно умными, но из коробки симуляции им не выбраться. цитата То есть мир — компьютер, и они Порцию вычислили.
Нет они просто очень умные. Это для нас загадочно и непонятно что чужие будут делать после светлячков. А вот для Роев все ясно как день. Думаю там нечто вроде межзвездного априорного этикета. Если ты достаточно умный, то поймешь что к чему даже без дополнительной инфы. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
31 января 2016 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитала "Боги насекомых". скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Если бы Akronim не ткнул пальцем, то никаких указаний на то, что рои и т.п. в курсе пришествия Бога не заметила бы. По-моему, намеки совсем неявные, и сводить сюжет Эхопраксии к стремлению роевых разумов и вампиров к апгрейду и побегу из компьютерной симуляции мелковато. Может, Уоттс сам писал об этом?
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
demetriy120291
авторитет
|
|
osipdark
миродержец
|
|
miker2k
активист
|
|
pavel-lob
гранд-мастер
|
|
3 февраля 2016 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для людей с СПГС любой текст — кладезь.
С Уоттсом немного сложнее, у него даже поверхностный смысл иногда трудно найти. Что, кстати, не отменяет мой интерес к его творчеству.
|
|
|
Ascended
авторитет
|
|
17 февраля 2016 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) после прочтения книги и этой темы, приходит в голову мысль: смысл порции и двухпалатников сделать единый сверхразум для всего человечества. в эту пользу говорят: 1. цитата Eskarina То, что некогда было Дэниэлом Бриксом, несет в себе конец одиночеству. Ибо сие есть кровь причастия, которая изольется на многих."
конец одиночества индивидуумов, т.е. объединение всех в одно. 2. цитата Eskarina У наряда нет короля(с)
наряд — это мы, тела, король — это разум. сознание как лишний элемент. 3. сегодня прочел рассказ Уоттса "НЕЧТОжество", очень похоже на эхопраксию в отношении самоосознания/разума, как ошибке эволюции. также в этом рассказе упоминалось слово "причастие", как объединение биоматерии в рамках единого сверхразума. |
–––
Песнь пукана и пламени. |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
Ascended
авторитет
|
|
17 февраля 2016 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Griaule, я анализировал ход мыслей Уоттса из его произведений (конкретно одного из его рассказов), а не выражал свою точку зрения. так что 
|
–––
Песнь пукана и пламени. |
|
|
osipdark
миродержец
|
|
17 февраля 2016 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ascended так что
Так это же дискуссия.
Хотя, как я понял сам из романа, действительно, далее нас ожидает мощная битва, Финальная, Последняя война между Разумом и Надразумом. Того глядишь, и еще кем-что. Или чем-то. Не исключаю — даже наоборот, хотелось бы, — чтобы эта битва стала еще и окончательным сражением Реальности и Нереальности. |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
17 февраля 2016 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стивен Джей Гулд, известный биолог, разработал вместе с Нильсом Элдриджем теорию прерывистого равновесия. С точки зрения этой теории неожиданное появление нового вида вызывается быстрым видообразованием в новой среде. За этими событиями следуют быстрые изменения в биологических организмах до тех пор, пока не достигается новое равновесие.
Предлагаю такой вариант интерпретации событий в ЛС и Эхопраксии: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Либо Человечество будет новым видом/новой средой для Порции для взрыва видообразования, либо Порция будет новым видом/новой средой для Человечества.
Так что подождем третьей книги 
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
17 февраля 2016 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark окончательным сражением Реальности и Нереальности.
В смысле? Цифровая физика? |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
цитировать