| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
Bachman
магистр
|
|
1 сентября 2023 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenА "Долгую прогулку" читали, наверно? Вот там несостыковка похлеще будет.
ДП читал дважды, и еще перечитаю — лучшая вещь у Бахмана, на мой взгляд (ну может Худеющий лучше, но он уже как бы не "бахмановский" по духу, там Кинг псевдоним наобум влепил). А какая там несостыковка?
По поводу остального Вы правы, но это если додумывать самому, автору можно было как-то поладнее "склеить" все эти куски, на мой взгляд.
цитата kaitenPS. Вот это я понимаю — несостыковочка :)
Даже не заметил такого) Это цитата из текста с каким переводом? |
|
|
Firewalking
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BachmanДП читал дважды, и еще перечитаю — лучшая вещь у Бахмана, на мой взгляд (ну может Худеющий лучше, но он уже как бы не "бахмановский" по духу, там Кинг псевдоним наобум влепил). А какая там несостыковка?
Как по мне — "Худеющий" и рядом с "Долгой прогулкой" не стоял. Да тут и не столько мое мнение. Помню, в свое время, знакомые, кто прочел — все потом ходили под впечатлением.
Про несостыковки не помню, разве что в такую игру вряд ли бы кто-то по доброй воле согласился играть: выигрывает один из ста. Слишком жестко... Разве что совсем отчаявшиеся, кому не чего терять. |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
1 сентября 2023 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BachmanА какая там несостыковка?
Да все устройство того мира и мотивация персонажей. Ежегодное ритуальное и публичное убийство 99 молодых парней, которые идут на убой совершенно добровольно, да еще с одобрения близких, как-то не вяжется с описанием жизни и быта, характерных для любого (и даже не обязательно нашего) провинциального городка :) Это же не "Безумный Макс" какой-нибудь, где людям банально жрать было нечего или они от радиации заживо гнили.
цитата Это цитата из текста с каким переводом?
Не помню, но проверял и по оригиналу, просто не стал вставлять лишние строчки.
цитата Ironically, the man living by the clock had no watch...
The red second hand on his watch made two circles.
Если интересно, у меня есть целая подборка подобных кинговских "очепяток". |
|
|
Firewalking
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenкоторые идут на убой совершенно добровольно
Что уравновешивается баснословной наградой. Плюс, как я уже писал, туда пойдут отчаявшиеся люди, которые потеряли любую надежду и которым нечего терять. Возможно пойдут излишне (а может и не излишне) самоуверенные. К примеру, человек с ранних лет ходил на длинные дистанции и знает, что равных ему тут просто нет.
В реальности, кстати, оно бы так и было : туда наприходили бы профи-спортсмены и простым ребятам там ловить было бы просто нечего. |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
1 сентября 2023 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingЧто уравновешивается баснословной наградой.
Да если бы. Это не фэнтези, пожелать чего-то более интересного, чем мешок денег, не получится. А мешок денег в условиях военной диктатуры — такой себе Приз. Даже занять место Главного вряд ли получится — не дурак же этот Главный, наверняка добавил в правила пунктик мелким шрифтом.
цитата туда пойдут отчаявшиеся люди, которые потеряли любую надежду и которым нечего терять.
И где же они? Под теми номерами, кому не досталось ни слов, ни места на страницах? Ни главный герой, ни большинство приобретенных им на Прогулке друзей не производят впечатление отчаявшихся и потерявших надежду. Парни как парни, могли бы жить и жить.
цитата Возможно пойдут излишне (а может и не излишне) самоуверенные.
Можно добавить: самоуверенные до идиотизма. Но, если не ошибаюсь, психическое здоровье для участников Прогулки все-таки обязательно. Хотя сходить с ума в процессе не возбраняется :) |
|
|
Lady Charlyn 
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2023 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Речь всё-таки о подростках. Уверенных, не смотря на все, что слышат и видят, в собственной "бессмертности".
|
–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
1 сентября 2023 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Lady Charlyn В одной из множества книг, написанных никому не известными авторами в модном нынче жанре young adult — такое объяснение прокатило бы. Или у Роулинг в "Гарри Поттере". Но это Кинг, пусть еще и совсем молодой. Мог бы дать персонажам более вразумительную мотивацию, чем "Не, ну а чё? Возьму и победю!" В выше обсуждаемом "Бегущем человеке" он, собственно, так и поступил — там мотивация главного героя понятна и вопросов не вызывает.
|
|
|
Firewalking
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenИ где же они? Под теми номерами, кому не досталось ни слов, ни места на страницах? Ни главный герой, ни большинство приобретенных им на Прогулке друзей не производят впечатление отчаявшихся и потерявших надежду.
Думаю, ни вам, ни кому-то еще не понравилось, если бы Кинг растянул это произведение до масштабов "Противостояния", а то и "Темной башни" просто за счет подробнейших описаний жизни и судьбы (как дошли до жизни такой) ВСЕХ участников гонки. Тем более, что судьбы эти во многом были бы довольно схожими. Поэтому тут в дело вступает художественная условность. Не интересно будет читать про десятки однообразных героев с одинаковой тяжелой судьбой.
цитата kaitenЭто не фэнтези, пожелать чего-то более интересного, чем мешок денег, не получится. А мешок денег в условиях военной диктатуры — такой себе Приз.
Мешок денег — если не можешь подтвердить его происхождение может быть и такой себе приз. А если возникновение приза у диктатуры никаких нареканий не вызовет — то чем он плох? Тем более, если человек как раз и дошел до Прогулки (извиняюсь за такой каламбур)) ) из-за долгов? Или пытаясь добыть денег чтобы помочь кому-то из родных?
Вспомним недавнюю "Игру в Кальмара". Там, когда игроки узнали, чем им грозит участие в игре (смертью, кроме одного победителя) проголосовали за продолжение игры. (если быть точным, мнение там разделилось поровну и один из персонажей проголосовав "за" продолжил игру).
Еще одним из мотивов принять участие в Прогулке могло быть стремление к самовыражению, самоутверждению, наконец, к славе. Как уже выше написали, некоторые молодые люди, верят в свое бессмертие, верят, что мир вращается вокруг их персоны и не представляют существования оного без своего присутствия. Верят в то, что они избраны для какой-то высшей цели. Как такой человек может допустить возможность проигрыша?
Если рассматривать психологию, можно найти массу архетипов, которые решились бы на Прогулку. Но, вот, то, что Кинг не слишком достоверно их указал — вполне допускаю. Да и не помню уже всех подробностей, если честно. Можно будет перечитать на досуге... |
|
|
Lady Charlyn
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2023 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kaiten, не стану спорить. Читала и эту вещь уже довольно давно и, аналогично:
цитата Firewalkingи не помню уже всех подробностей .
Как и о Бегущем человеке, воспоминания хорошие. Не стану портить.
|
–––
Больше всего тебе хотелось бы — какая скромность! — бессмертия, чтобы читать.
Элиас Канетти |
|
|
Bachman
магистр
|
|
1 сентября 2023 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenДа все устройство того мира и мотивация персонажей. Ежегодное ритуальное и публичное убийство 99 молодых парней, которые идут на убой совершенно добровольно, да еще с одобрения близких, как-то не вяжется с описанием жизни и быта, характерных для любого (и даже не обязательно нашего) провинциального городка :) Это же не "Безумный Макс" какой-нибудь, где людям банально жрать было нечего или они от радиации заживо гнили.
Согласен, но большой плюс ДП в том, что многие вещи остались как бы за кадром и мы всего не знаем, в отличие от БЧ.
цитата kaitenВ выше обсуждаемом "Бегущем человеке" он, собственно, так и поступил — там мотивация главного героя понятна и вопросов не вызывает.
Верно. Читая ДП тоже задумывался, что было бы достовернее, если бы участников сгоняли силком, ну или за какую-либо амнистию.
цитата FirewalkingПоэтому тут в дело вступает художественная условность.
Как, пожалуй, и в абсолютно любой книге)
Читая вашу дискуссию захотелось снова почитать ДП) За одно то, что книгу хочется прочесть в третий (!) раз (с интервалом 10-12 лет), рука не поднимается снизить роману хоть один балл, несмотря на все шероховатости. |
|
|
Firewalking
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BachmanКак, пожалуй, и в абсолютно любой книге)
Как и в кино. Недавно услышал очень меня позабавившую историю. Хотя, может это и выдумки. Короче, Питера Джексона (режиссер Властелина колец и т.д. ) спросили: "откуда свет в этой сцене?", а он ответил: "оттуда же, откуда и музыка".  |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
1 сентября 2023 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Firewalking счет подробнейших описаний жизни и судьбы (как дошли до жизни такой) ВСЕХ участников гонки.
Зачем всех? Хватило бы одного главного героя.
цитата А если возникновение приза у диктатуры никаких нареканий не вызовет — то чем он плох?
Тем же, чем был плох миллион, полученный Остапом Бендером от подпольного миллионера Корейко :) И Бендер, замечу, в погоне за этим миллионом не подвергался риску умереть с вероятностью 99%.
цитата Или пытаясь добыть денег чтобы помочь кому-то из родных?
Цель, конечно, благородная и понятная, но как и
цитата стремление к самовыражению, самоутверждению, наконец, к славе.
работает только до тех пор, пока риск сравнительно невелик или неопределен. 99% гарантированная смертность — это очень много и очень страшно. Это слишком много даже для спортсменов-экстремалов, солдат удачи, преступников-авантюристов. Это гораздо больше, чем при игре в "русскую рулетку" (~15%)
цитата ...некоторые молодые люди, верят в свое бессмертие, верят, что мир вращается вокруг их персоны и не представляют существования оного без своего присутствия. Верят в то, что они избраны для какой-то высшей цели. Как такой человек может допустить возможность проигрыша?
А живут при этом в унылом мире военной диктатуры, где из них, по идее, с детства делают винтики и шестеренки, карают за вольнодумие и инакомыслие (вспомним отца главного героя) и уж во всяком случае не поощряют эгоцентризм и ЧСВ. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenТем же, чем был плох миллион, полученный Остапом Бендером от подпольного миллионера Корейко :) И Бендер, замечу, в погоне за этим миллионом не подвергался риску умереть с вероятностью 99%. А миллион Бендера был совсем не плох.если бы он был поумнее. финале явно для восспитательго эффекта Бендер резко поглупел... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Ролик
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, мотивация участников Прогулки такой же неоспоримый баг произведения, как и пресловутое "почему они не полетели до Ородруина на орлах?" из "Властелина колец" или медлительность и заторможенность зомби из ромеровских зомби-фильмов.
|
–––
Сколько не прочитаю классики, а приключенческим романам Буссенара всегда на первом месте быть! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Роликкак и пресловутое "почему они не полетели до Ородруина на орлах?" из "Властелина колец" Сто раз уже говорили.. Сбили бы их орлов видно ДАЛЕКО. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
URRRiy
миротворец
|
|
1 сентября 2023 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Роликпочему они не полетели до Ородруина на орлах?
И бесстрашия всем подавая пример
Под суровый хорал реактивного гула
На закорках своих быстрокрылых химер
Краснозвездные наши летели назгулы |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
1 сентября 2023 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MendeleevПоскольку общественное бытие определяет общественное сознание. А общественное бытие у нас буржуазное, поэтому любой пролетарий или интеллигент по умолчанию имеет буржуазное сознание.
Нет. У большинства пролетариев и интеллигентов сознание холуйское, независимо от того, социалисты они или буржуи. И радоваться тому, что кто-то в большей заднице, чем они, будут и те, и другие.
цитата FirewalkingПро несостыковки не помню, разве что в такую игру вряд ли бы кто-то по доброй воле согласился играть: выигрывает один из ста. Слишком жестко... Разве что совсем отчаявшиеся, кому не чего терять.
Это само по себе нестыковка, потому что в большинстве случаев победителей не было бы вовсе. Но там в принципе весь сеттинг — художественная условность, метафора, логика и конкретика здесь совершенно излишни. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
1 сентября 2023 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenЕсли интересно, у меня есть целая подборка подобных кинговских "очепяток".
Очень интересно, кстати, спасибо!
цитата В русском переводе не заметно ничего странного, но в оригинале — другое дело. В «Стрел-
ке» газета названа именно газетой (newspaper) и она отнюдь не кажется Роланду чем-то необыч-
ным. В «Извлечении троих», если переводить более близко к оригиналу, говорится о неких бума-
гах (листах бумаги), покрытых мелкими буквами и картинками. Так мог бы описать газету тот, кто
не знает, что это такое.
Там еще упоминается, что Стрелок слегка прифигел от вида женщин в штанах. Однако в КиК Сьюзен спокойно расхаживает в джинсах. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
1 сентября 2023 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
CТРЕЛОК
На улицах были люди. Не много, но были. Три дамы – все три в черных брюках и одинаковых блузах с высокими стоячими воротниками – прошли мимо стрелка по другой стороне дороги, подчеркнуто глядя в сторону.
/.../
За спиной вдруг раздался пронзительный крик. Все двери со скрежетом распахнулись. На улицу повалили люди. То есть ловушка захлопнулась. Мужчины в длиннополых сюртуках. Мужчины в грязных рабочих штанах. Женщины в брюках и полинявших платьях. Даже детишки – по пятам за своими родителями. И в каждой руке – тяжелая палка, а то и нож.
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ТРОИХ
К дверному проему приблизилась женщина в одежде, похожей на униформу, но опять же не встречавшуюся стрелку раньше: ярко-красного цвета с брюками вместо юбки. Он отчетливо видел то место, где соединялись ее ноги. Раньше он видел это место только у обнаженных женщин.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Firewalking
философ
|
|
1 сентября 2023 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Это само по себе нестыковка
Мы судим по себе, поэтому кажется, что никто в здравом уме не подпишется на испытание с такими условиями. Но, "недооценивать" людей тут не стоит. Просто поразительно, насколько мы бываем разными в своем мышлении, если учесть, что биологически сравнительно мало отличаемся друг от друга.
Помню, как удивлялся, посмотрев репортаж про секту бога Кузи. Вот что за людьми нужно было быть, чтобы поклоняться этому субъекту? О чем можно было думать? Как думать? Применим ли термин "думать" тут вообще? Но нет, таковые находились, и их было не мало. Не знаю, хватило бы для Игры в Кальмара, но для Прогулки, может и хватило.
Человек адекватен в усредненной массе (я не про толпу и все, что с этим связано), но если брать индивидуально — какие экземпляры только не попадаются.
heleknar, в "Стрелке" — брюки мешковатые были, а в "Извлечении" — облегающие! Понимать надо!  |
|
|
цитировать