цитата ааа иии

Фууух, гора с плеч. Это не Кистямур

цитата

Грозно сиял лик Теодена: видно, в нем возгорелась неистовая отвага предков, и на белом своем коне он был подобен древнему небожителю, великому Ороме, в битве Валаров с Морготом, на ранней заре Средиземья.

цитата АзБуки

людям, относящимся к ВК с фанатизмом как к Священному писанию

цитата amlobin

Поофессор как вы помните писал этот текст всю жизнь и его точка зрения эволюционировала. И могла уже фактически не совпадать с изложеннолй в тексте.

цитата mooncar

Да тут фанатизм не по отношению к официальному ВК, а к своему сложившемуся мнению или впечатлениям.

цитата mooncar

Вы ошиблись, я вел речь о Письмах.

цитата АзБуки

Отношусь, но без фанатизма, который вы постоянно демонстрируете в этой теме уже целый год, интерпретируя тексты так, как нравится только вам.

цитата АзБуки

И не видя того, что для остальных очевидно.

цитата

«Эльфы» — это перевод слова «квенди», теперь, наверное, не вполне подходящий, а поначалу вполне сносный. Они представлены как раса, сходная с людьми внешним обликом (и чем дальше в прошлое, тем больше), а в былые дни — и статью. Нет, в подробности отличий эльфов от людей я здесь вдаваться не буду! Но я так полагаю, что квенди этих преданий, по сути, имеют мало общего с европейскими эльфами и фэйри; и если бы от меня потребовали рационалистического объяснения, я бы сказал, что на самом деле они олицетворяют собою людей, наделенных многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, большей красотой, более долгой жизнью и благородством, — то Старшие Дети, обреченные угаснуть, уступая путь Пришедшим Следом (людям) и выжить лишь в тонкой ветви родословной, смешавшей кровь с народом людей, среди которых только это одно и дает право на истинное «благородство».

цитата

Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема, — что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других{151} — быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля, — становится повторяющимся мотивом.

цитата АзБуки

Это не пассы, щелчки пальцами и предметы из воздуха.

цитата

«Властелин Колец» как произведение был закончен настолько давно, что теперь я уже могу взглянуть на него по большому счету беспристрастно и всласть посмеяться над «интерпретациями»; и даже теми, что мог бы предложить сам, по большей части в виде постскриптума : какой момент ни возьми, я не имел в виду практически никакой особой, осознанной, интеллектуальной концепции.

цитата АзБуки

Вы же представляли нам эльфов как магов или магических существ, которым-то и ручками ничего делать не надо, а если не надо ручки прикладывать, то как же им, бедным белоручкам, без пассов-то и махмах волшебными палочками обойтись?

цитата АзБуки

как же им, бедным белоручкам, без пассов-то и махмах волшебными палочками обойтись?

цитата

Галадриэль говорит об «обольщениях Врага». Очень хорошо, но магия могла считаться и считалась благой (сама по себе), а гоэтейя — дурной. Ни то, ни другое в данном предании не являются ни хорошим, ни плохим (само по себе), но лишь в силу мотивации, или цели, или применения. Обе стороны используют и то, и другое, но из разных побуждений. Самый дурной мотив (в рамках данной истории, поскольку именно этому она и посвящена) — это подчинение чужой «свободной» воли. Нельзя сказать, что Враг использует лишь обольщения гоэтейи; нет, пользуется он и «магией», реально воздействующей на физический мир. Однако магию свою он использует для того, чтобы подмять под себя все живое и неживое, а гоэтейю — чтобы запугивать и подчинять. Используют магию и эльфы с Гандальвом (в умеренных количествах): их магия производит реальные результаты (как, скажем, поджигает отсыревший хворост) в определенных благих целях

цитата

Как бы то ни было, характерная особенность использования «магии» в моей истории состоит в том, что ни через «знание», ни через заклинания к ней не приходят; это — врожденная способность, и люди как таковые ею не владеют и обрести ее не в состоянии. «Целительский дар» Арагорна можно рассматривать как «магический», или по крайней мере как сочетание магии, фармацевтики и «гипнотических» приемов. Но о нем (в теории) сообщают хоббиты, с наукой и философией почти незнакомые; в то время как А. — не просто «человек», но через многие поколения — один из «детей Лутиэн»

цитата АзБуки

И кстати, amlobin, в английском Лориэн the city именуется, то бишь город.

цитата АзБуки

опять выкручиваетесь?:-D Это и следовало ожидать. Теперь уже пытаетесь представить ВК как дела давно забытых дней,

цитата

Традиционные викторианские танцующие феи и эльфы (англ.)русск. появлялись во многих ранних поэтических произведениях Толкина[8] и оказали влияние на его более поздние труды[9], отчасти также и из-за публикации «Питера Пэна» Джеймса Барри в 1910 г. в Бирмингеме[10] и знакомства Толкина с творчеством католического поэта-мистика Фрэнсиса Томпсона[10] в 1914 г.[8]

цитата

Книга утраченных сказаний (1917-27)
В «Книге утраченных сказаний» Толкин начал развивать тему о том, что миниатюрная, подобная феям, раса эльфов когда-то была великим и могучим народом, и что, когда мир завоевали люди, эти эльфы «умалились»[8][11][12]. На эту тему особенно повлияли богоподобные, но гуманоидные «верхние альвы» (др.-сканд. Ljósálfar) из скандинавской мифологии[13], а также такие средневековые произведения, как «Сэр Орфео», валлийский «Мабиногион», романы о рыцарях короля Артура и легенды о Туата Де Дананн[14].

цитата

Вместе с идеей «великих эльфов» Толкин разработал идею о детях, посещающих во сне Валинор, островной дом эльфов. Эльфы также посещают детей ночью и успокаивают их, если их поругали, или они просто расстроены. Однако эта тема (связь эльфов с детскими снами и ночные путешествия) впоследствии была оставлена Толкином и не присутствует в более поздних работах[20].

цитата amlobin

Я тут письма почитал, пресловутые.

цитата

1. Отрицание
2. Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие

цитата mooncar

Звучит как "ну ладно, послушал я ваш рок" от рядового куратора по культуре в 1986 году.

цитата mooncar

пять же, не обижайтесь. К вашей чести, вы не гневались, и, думаю, никакой депрессии не последует.
Просто: давайте обсуждать это всё (всё творчество JRRT) вместе?

цитата mooncar

Во внешнем образе мира, который создал Толкин, очень много белых пятен, и их заполнение требует терпения, знания и любви.

цитата mooncar

Толкинистика — это не набор рваных публикаций, а вполне себе целостное направление, которое изучает и опубликованные тексты, и черновики, и письма, и незафиксированные моментально письменно доклады в среде друзей.

цитата mooncar

Это не секта. Филологи, литературоведы, просто любители постоянно изучают "Легендарииум" и делятся с нами своими выводами.

цитата mooncar

Толкин посвятил всю свою жизнь созданию этого мира. И, разумеется, есть много противоречий, или недосказанного (но это все всегда оговаривается и им самим, и его сыном, а также в научных или, как минимум, профессиональных работах исследователей).

цитата mooncar

Черпать или нет из этого источника — для меня лично вопрос не стоит.

цитата amlobin

Системное изучение чего-либо предполагает в том числе системное и разумное отношение к источникам, о необходмости которых мы и начали спорить. Пока что подход скорее механический.

цитата mooncar

целостная картина уже существует

цитата mooncar

И, кстати, вы зря так о предыдущем обсуждении (у вас там даже нехорошее зачеркнутое слово).

цитата mooncar

И не только я, другие участники дискуссии тоже старались следовать этому правилу — либо утверждение подтверждено цитатой, либо строится на базе логических связей.

цитата mooncar

"источник не опубликован цельно и при жизни Толкина, значит не так", либо "источник опубликован недостаточно в плотной связи с ВК, значит ерунда", "когда это было?"

цитата mooncar

Аналитика текстов — для вас как будто проходит мимо ушей.

цитата mooncar

Это не обсуждение творчества JRRT, а попытка всё свести к обсуждению ваших впечатлений от прочтения ВК, Хоббита (Сильмариллиона?), и к тому, насколько сильно они расходятся с некоторыми другими выводами

цитата mooncar

Трудно так.