автор |
сообщение |
Sopor 
 авторитет
      
|
2 августа 2013 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Прошу например привести список 10 западных писателей со следующими критериями 1. Жанр — классическое фэнтези а не авнгард или модернизм 2. Стаж активного писательства порядка 10 лет , то есть еще не "забронзовевшие" классики 3. Литературный уровень ощутимо (бесспорно) сильнее чем у Пехова
Джо Аберкромби Брендон Сандерсон Скотт Линч Дэниел Абрахам Линн Флевеллинг Стивен Эриксон Патрик Ротфусс Р. Скотт Бэккер Крис Вудинг Джеймс Клеменс
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
2 августа 2013 г. 02:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Думаю, не в теме Пехова, а?
Но ведь в каждой теме сабжевого писателя сравнивают с коллегами по перу. Тут совсем недавно Пехова и с Олди, и с Джорданом, и с Куком сравнивали. В запросе opty и моем ответе просто авторов сразу много.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 02:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну из этой десятки бесспорно сильнее Пехова пишут только Аберкромби , Беккер , Ротфусс Линч и Сандерсон — примерно тот же уровень , возможно Эрикссон (просто он мне не нравится да и мало его переводили) Клеменс (он же Роллинс) — король штампов и роялей Вудинг имхо слабее Абрахам то же даже если по рейтингам судить Линн Флевеллинг не читал , по этому ничего не скажу
Так что худо бедно "в десятку ровесников" попадает . С грандмастерами договорились не сравнивать А дальше уже как считать "стакан наполовину пуст или наполовину полон" 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
2 августа 2013 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, а я вот с вами не согласен  Я, кстати, специально фэнтезистов поизвестнее на фантлабе называл, чтобы вы про них уж точно слышали хотя бы, но не суть. Рад, что Аберкромби, Бэккер и Ротфусс все таки впереди 
Давайте лучше так сравню: крепкие есть середнячки западные, Дэвид Эддингс и Раймонд Фэйст, произведения их подобны пеховским — незамысловатое приключенческое фэнтези. Мне они нравятся на порядок больше 
|
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 02:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну из этой десятки бесспорно сильнее Пехова пишут только Аберкромби , Беккер , Ротфусс
Ну и не только.
цитата opty Линч и Сандерсон — примерно тот же уровень , возможно Эрикссон (просто он мне не нравится да и мало его переводили)
Сандерсон явно выше, да и Линча рассказ читал, и то более литературный язык чем у Пехова.
цитата opty Клеменс (он же Роллинс) — король штампов и роялей
Нууу, много не читал. Но кое-что на весьма высоком уровне.
цитата opty Вудинг имхо слабее Абрахам то же даже если по рейтингам судить
Вудинг как раз сильный автор особенно его цикл про Кетти Джей. Абрахама не читал.
цитата opty Линн Флевеллинг не читал , по этому ничего не скажу
Тоже не знаю.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Давайте лучше так сравню: крепкие есть середнячки западные, Дэвид Эддингс и Раймонд Фэйст
Фэйста читал рассказы лишь ничего особенного. Эддингс кстати пишет в высоком стиле, а это уже многое по сравнению с Пеховым.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
2 августа 2013 г. 02:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, Evil Writer, Линн Флевеллинг как минимум по языку Пехова сильно превосходит.
цитата Фэйста читал рассказы лишь ничего особенного.
Ну, он романист в первую очередь.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 02:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Сандерсон явно выше, да и Линча рассказ читал, и то более литературный язык чем у Пехова
Язык да согласен , но произведение это не только язык
цитата Evil Writer Нууу, много не читал. Но кое-что на весьма высоком уровне
У Пехова то же есть отдельные вещи на весьма высоком уровне
цитата Evil Writer Вудинг как раз сильный автор особенно его цикл про Кетти Джей
Да , добротный , крепкий , сильный "середняк" 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 02:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor крепкие есть середнячки западные, Дэвид Эддингс и Раймонд Фэйст
Не впечатлили вообще честно говоря
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
|
Sopor 
 авторитет
      
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 03:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Язык да согласен , но произведение это не только язык
Ну если сравнивать Линча и Пехова, и беря то что язык у Линча лучше, то это уже выше.
цитата opty У Пехова то же есть отдельные вещи на весьма высоком уровне
К примеру.
цитата opty Да , добротный , крепкий , сильный "середняк"
Да повыше будет. Он даже Линча превосходит так то.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 03:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Да повыше будет. Он даже Линча превосходит так то
По рейтингам так точно нет , по крайней мере на переведенные вещи
цитата Evil Writer К примеру
Тот же "Пересмешник" , ну или "Под флагом милорда Кугеля"
цитата Evil Writer Ну если сравнивать Линча и Пехова, и беря то что язык у Линча лучше, то это уже выше
Это бонус , причем весомый , но не более того . Например Фрэнк Херберт или Лем (а это грандмастера с любой точки зрения) , языком в самую лучшую сторону никогда не выделялись . Брали мыслищами , идеями и глубиной
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty По рейтингам так точно нет , по крайней мере на переведенные вещи
Ждите "Водопады Возмездия"
цитата opty Тот же "Пересмешник" , ну или "Под флагом милорда Кугеля"
"Пересмешник" — это запоротая концовка, поэтому не высокий уровень. Если не читали, то прочтите "Голос ночной птицы" Маккамона, вот где высокий уровень, Пехов по сравнению с этим зеленый МТА.
цитата opty Например Фрэнк Херберт или Лем (а это грандмастера с любой точки зрения) , языком в самую лучшую сторону никогда не выделялись . Брали мыслищами и, идеями и глубиной
Лем кстати и писать хорошо умел. Про Герберта уж не знаю, не читал.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 03:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
То есть опять же по семи писателям из десяти (Беккера , Аберкромби, Ротфусса исключаем) начались споры . Кто из них круче между собой , круче ли они Пехова . Начинается вкусовщина . То есть с той или иной степенью допуска это приблизительно тот же уровень плюс минус на субьективность
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 03:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Ждите "Водопады Возмездия"
Ну вот когда дождемся , посмотрим :)
цитата Evil Writer "Пересмешник" — это запоротая концовка
Нормальная ИМХО , частично открытая
цитата Evil Writer Лем кстати и писать хорошо умел
Да , добротно , но с точки зрения языка ничего выдающегося . Тот же "Непобедимый" написан "канцеляритом" , ну точнее в некоторой степени стилизацией под таковой
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 03:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Нормальная ИМХО , частично открытая
Нормальная? Испорченная, вся интрига к чертям и банальна в итоге.
цитата opty Да , добротно , но с точки зрения языка ничего выдающегося . Тот же "Непобедимый" написан "канцеляритом" , ну точнее в некоторой степени стилизацией под таковой
Ну и ладно. Честно уже спать хочется, поэтому вернусь только завтра
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
пофистал 
 философ
      
|
2 августа 2013 г. 03:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty по семи писателям из десяти (Беккера , Аберкромби, Ротфусса исключаем) начались споры Эти тоже спорны. Они не однозначно заруливают Пехова, потому что все их книги это, считай, одна серия, один мир. Ротфусс даже не закончил своё Имя ветра. У Пехова же разные вселенные на счету. Вот покажут себя в новых историях, тогда и можно будет написать про супермастерство. А Пехова лучше сравнивать с Саймоном Грином, Батчером... На мой вкус пеховский уровень это Клеменс. В чём-то один лучше, в чём-то другой. Или, скажем, Пехов это наш Тимоти Зан (он, правда, не фэнтезист).
А Сандерсон недостижимо выше Пехова. С особенностями, конечно. Сандерсон, как и все, заботится о некоторой достоверности, но всегда её отбрасывает в пользу зрелищности. Ну и, его книги из тех, где герои произносят красивые фразы вроде "готовься к смерти!" , а после, умирая, ещё что-то такое добавляют как магистр Йода умирал на Дагобе . С Пеховым же всё уже ясно. Все его герои всегда будут масками Гаррета. А его фантазия так и останется сдержанной. Что касается неоригинальности, то Пересмешник и Страж вполне оригинальны.
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
2 августа 2013 г. 07:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы тут всерьез сравниваете некий "уровень языка" по переводам, или в оригинале зарубежных авторов читаете? 
Загруженность и избыток лишних детальных описаний, от которых часто только в сон тянет, рассматривается как бесспорное достоинство? И наверно эти описания должны быть еще изощренным и максимально тяжелым языком, чтобы уж точно читалось со скрипом и засыпалось уже после пары страниц 
цитата пофистал Все его герои всегда будут масками Гаррета.
Каждый видит что хочет, для кого-то и все фэнтези на одно лицо.
|
|
|