автор |
сообщение |
heleknar 
 миротворец
      
|
1 августа 2013 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата opty Если хочешь внимания к деталям читай Стивена Хантера , на трех страницах может объяснять устройство болтового затвора винтовки которая в руках главного героя
а потом Хантер путает имя одного из второстепенных героев, называя его то Джеймсом Эптоном, то Робертом Эптоном, а русская водка, у него, делается из картошки (это я "Третью пулю" читаю)
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Аргументы типа "чушь" несомненно самые весомые ...
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Учитель фехтования едва слышно пробормотал кое-что себе под нос по-иренийски. Фернан вполне сносно владел языком южных соседей Таргеры и без труда понял, что тот сказал. «Сеньора вернулась. Кажется, теперь я понимаю, почему сеньор был сегодня так невнимателен». Фернан усмехнулся. Маэстро, как всегда, был прав. Ну да расслышал признаю . Но вот именно такой вариант "ломает" слух . Ладно давай не поэтов :)
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) " Соня шептала что-то и оглядывалась на дверь гостиной. Из двери вышел Николай." Л.Н.Толстой
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Перевод то любительский , невычитанный . А если в оригинале читаешь , то я честно говоря не удивлен , Хантер очень сильно сдал . Но "третья пуля" еще ничего по сравнения с последними романами :)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
2 августа 2013 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, будьте добры, без тыканья.
Пример не к месту, это очевидно. Впрочем, мне не совсем понятен этот затеянный Вами конкурс. Вы считаете, что, если найдете ляп классика, это каким-то мифическим образом оправдает ляп Пехова? Ну-ну...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) в переводе читаю, но там сам переводчик прикалывается над такими ляпами, так что это вряд-ли его рук дело сворачиваем оффтоп :)
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Монстры русской словесности в общем то употребляют что-то в похожем контексте , следовательно подобные придирки к Пехову неуместны . Как минимум мелочны :)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator На нашем — ИМХО — небесталанный середняк, который таковым и останется, пока не перестанет быть крайне небрежен в написании текстов и выборе сюжетов.
В коих он увлекателен, но не оригинален.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Монстры русской словесности в общем то употребляют что-то в похожем контексте , следовательно подобные придирки к Пехову неуместны . Как минимум мелочны :)
Они не столь существенны в общем, но если брать как анализ, все эти придирки минус автору.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Они не столь существенны в общем, но если брать как анализ, все эти придирки минус автору
С одной стороны да . С другой должны быть и редакторы . А это сейчас очень больной вопрос в издательствах С третьей они действительно достаточно маленькие , и до определенной степени могут быть не "небрежностью" а некоторой стилизацией
цитата Evil Writer В коих он увлекателен, но не оригинален.
Высокий уровень оригинальности не обязательно мегадостоинство . Если гиперболизировать то после Толкина открывшего жанр , его фактически можно закрывать 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Высокий уровень оригинальности не обязательно мегадостоинство . Если гиперболизировать то после Толкина открывшего жанр , его фактически можно закрывать
Сейчас появляются оригинальные авторы и пишут, и не в примеры много раз лучше пишут. Например Чайна Мьевиль, местами выдает Гейман. Если задуматься можно еще вспомнить. На мировом уровне Пехову уже не прыгнуть. Он явно середняк и не выше, на мастера и не тянет. У него нет оригинальных сюжетов, четко отлаженного литературного языка, смыслов, текстовых красивостей, оригинальности. Он хорош, но на своем уровне. И не более.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
2 августа 2013 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) но если что , прошу прощения Мне это не нужно, просто есть просьба вести себя прилично. А г-н a-v-volkov с его видением данного вопроса мне безынтересен по причине его неразумной трактовки самого вопроса. Как-то сразу все стало ясно об индивидууме. Искренне надеюсь, что Вы в другом лагере...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
2 августа 2013 г. 01:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Он явно середняк и не выше, на мастера и не тянет. У него нет оригинальных сюжетов, четко отлаженного литературного языка, смыслов, текстовых красивостей, оригинальности. Он хорош, но на своем уровне. И не более. Хочу присоединиться к вашей точно сформированной характеристике
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
2 августа 2013 г. 01:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer В коих он увлекателен, но не оригинален.
Я потому так и написал — "в выборе" ))
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Хочу присоединиться к вашей точно сформированной характеристике
Просто на мой взгляд opty переоценивает автора Пехов конечно может писать, тем более на русском пространстве по лучше многих, но и только. Все оценки к Пехову мои кстати были применены с оговоркой — отечественное фэнтези. Так как на мировом уровне, оценивать его придется ниже, имхо.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Сейчас появляются оригинальные авторы и пишут, и не в примеры много раз лучше пишут. Например Чайна Мьевиль, местами выдает Гейман. Если задуматься можно еще вспомнить
Ни Гейман ни Мьевиль не пишут чисто развлекательной литературы . Так что сравнение не совсем корректное . Тот же Ротфусс пишет в общем совершенно неоригинальное очень классическое фэнтези , зато как пишет :)
цитата Evil Writer На мировом уровне Пехову уже не прыгнуть
Никому из наших не прыгнуть , так уж сложилось . По этому надо оценивать Пехова здесь сравнивая с "ихними" . как говорится "Здесь Родос , здесь и прыгай" В целом согласен с мнением что Пехов практически достиг потолка . Сильно лучше он уже не напишет . Но даже текущий уровень весьма высок . Ну и опять же , говоря о "мастерском" уровне необходимо дать ему сначала точное формальное определение :) Красивостей языка у него конечно не избыток :) Но вцелом он достаточно неплохой , по нынешним временеам (массового издания графоманом и отсутвия редактуры) "неплохой" это очень и очень не мало . Сильные стороны — сюжеты без провисонов и достаточно динамичные , атмосферность , интрига . И да персонажи грешат некоторой схематичностью , зато расставляются в рамках сюжета как надо .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
2 августа 2013 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Просто на мой взгляд opty переоценивает автор
Я к нему отношусь ровно :) выше где то писал условный рейтинг авторов . Условно оценил его на восемь баллов , то есть твердое хорошо . Да возможно это оценить как "крепкий хорошист" и "середняк" , все зависит от уровня интерпретации . Если модеры не посчитают это оффтопом ... Прошу например привести список 10 западных писателей со следующими критериями 1. Жанр — классическое фэнтези а не авнгард или модернизм 2. Стаж активного писательства порядка 10 лет , то есть еще не "забронзовевшие" классики 3. Литературный уровень ощутимо (бесспорно) сильнее чем у Пехова
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
visionshock 
 миротворец
      
|
2 августа 2013 г. 02:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ни Гейман ни Мьевиль не пишут чисто развлекательной литературы .
Но таковой же и являются.
цитата opty Так что сравнение не совсем корректное .
Многие пишут развлекательную, но при этом умную литературу. В чем проблема тогда же у Пехова?
цитата opty Тот же Ротфусс пишет в общем совершенно неоригинальное очень классическое фэнтези
Сами же и Ответили:
цитата opty зато как пишет :
Идем далее:
цитата opty Никому из наших не прыгнуть , так уж сложилось .
Ерунда, есть качественные авторы.
цитата opty Но даже текущий уровень весьма высок
Для отечественного рынка.
цитата opty Но вцелом он достаточно неплохой , по нынешним временеам (массового издания графоманом и отсутвия редактуры)
Язык у него кстати типичен впрочем длю русского человека, но при этом очень даже читабелен, по сравнению с другими графоманствами.
цитата opty Сильные стороны — сюжеты без провисонов и достаточно динамичные
Для развлекаловки тянет.
цитата opty атмосферность
Это только разве что у "Пересмешника" и у некоторых новелл "Стража".
цитата opty интрига
Например никакой в "Хрониках Сиалы", ускользающей в "Ветре и Искрах" с третьего тома, интрига уже менее явная. Ну разве что "Пересмешник" и "Под знаком Мантикоры".цитата opty зато расставляются в рамках сюжета как надо
Где-то кажись были рояли.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
2 августа 2013 г. 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Как минимум мелочны :)
Вы не внимательны. Я ведь и писал о небрежностях в мелочах...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|