Алексей Пехов Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".»

 

  Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:07  

цитата Бурундук

Вызывает уважение. Прям, Эддард Старк

Ну до Нэда Старка ему далеко, так не более чем его подобие.
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:09  

цитата Бурундук

Гессе, например, подозревал всех

Гессе даже по понятиям конгрегации был мегавыдающимся следователем

цитата Бурундук

решив, что знакомство с тем, на кого устроили засаду, будет полезнее, вернулись и ударили людям де Льедесов в спину.

"Цель оправдывает средства" (с) Торквемада

цитата Бурундук

Поджал презрительно губы: "Дураки!" и вся его реакция

Как раз очень человеческая реакция . Вариант "синдрома утенка" в какой то мере

цитата Бурундук

А наш ГГ не знает картин гениального художника и вообще

А многие дворяне вообще читать писать не умели , не дворянское дело . Так что все относительно :)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:10  

цитата Evil Writer

Ну до Нэда Старка ему далеко, так не более чем его подобие
Если вы прочитали все, что я написала, думаю, уловили нотку иронии в этом моем сравнении;-)


миротворец

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:14  

цитата Бурундук

Если вы прочитали все, что я написала, думаю, уловили нотку иронии в этом моем сравнении

А, сейчас только понял, извиняюсь8:-0
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто


магистр

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:16  

цитата opty

А многие дворяне вообще читать писать не умели , не дворянское дело
Что-то вы путаете. В позднем средневековье именно аристократия была носителем культуры. И только задрыпанному барончику из провинции могло проститься незнание хотя бы двух языков, про грамотность я просто молчу

цитата opty

"Цель оправдывает средства" (с) Торквемада
А я думала, Макиавелли. Но не суть. А суть, что данный поступок характеризует героя, не как блаародного дворянина, а как расчетливую дрянь.

цитата opty

Как раз очень человеческая реакция
Я ж не говорю, что он не человек. Я говорю, что он ограниченный человек. Лично мне такие не интересны


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:25  

цитата Бурундук

В позднем средневековье именно аристократия была носителем культуры

В 17 веке порядка 50-65 процентов дворян умело читать (в зависимости от страны) , не так уж много

цитата Бурундук

А я думала, Макиавелли

Да точно , я ошибся . Спасибо за поправку . Но не суть :)

цитата Бурундук

Я говорю, что он ограниченный человек. Лично мне такие не интересны

Ну а мне интересен человек со всеми его достоинствами , недостатками и ограничениями . Идеальные не интересны
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:26  

цитата Great_Player

Ловцы удачи" как мне кажется самая стремительная книга, где события проносятся с сумасшедшей скоростью, что видимо не по душе тем, кто любит читать многостраничные думы о внутреннем мире героев

Э... Кто сказал, что я люблю только многостраничные думы? Я люблю разное. Но "Ловцы" показались мне чересчур предсказуемыми и пресными.
–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.


магистр

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 13:41  

цитата opty

в зависимости от страны
Мы говорим о эрзац-Испании, где в 17 веке был культурный рассвет, испанский Золотой Век (XVII в.). Более того, говорим не о глубинке, а о столице. Которая, обычно, является центром политической, научной и культурной жизни страны. В которой, обычно, собираются сливки, элита. Да, к тому же, ГГ еще и не абы-кто, а далеко не последний следователь контрразведки. Ну, позиционируйте его как недалекого солдафона, опытного, наглого и хваткого, только что голубых кровей и из богатой семьи. Но не надо ж лепить из него идеал — "благородный дворянин, эстет, интеллектуал", епт


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 14:24  

цитата Бурундук

Но не надо ж лепить из него идеал — "благородный дворянин, эстет, интеллектуал"

Так это вы вроде лепите , точнее выдвигаете так сказать претензии что он ограничен и не идеален .

Солдафон не солдафон , но и не светоч культуры . Хваткий натасканный следак (не гений следствия как наше все Курт Гессе :-)) , волею случая во многом оказавшийся в центре событий . Читать писать умеет , со спец методичками ознакомлен , прошел усиленный курс владения оружием , слежки и прочей оперативной деятельности . До определенной степени благороден и как говорится "вхож по праву рождения" , но в первую очередь оперативник .

Ну и опять же объять необъятное нельзя . Ну не знаток он живописи , зато например прекрасно разбирается в клинках кем когда сделан и все такое
Тот же уже упоминавшийся К.Г. имеет уровень образования и не снившийся 90% тогдашних дворян (теология , натурфилософия , психология , история и т.п.) не факт что он смог бы идентифицировать картину даже выдающегося художника
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:22  

цитата opty

Так это вы вроде лепите
Так это не я, а господин Пехов пытается придать герою определенные нотки

цитата Бурундук

идеала — "благородный дворянин, эстет, интеллектуал"

Но на мой взгляд, получается у него совсем неубедительно. Но даже если этим не заморачиваться, а воспринимать его как

цитата opty

Хваткий натасканный следак
, то количество тупни у Фернана, ляпов, недоработок, невнимательности и недостаточной проработки улик и зацепок при расследовании, убивает насмерть и этот образ. А ведь преступления раскрываются не потому, что "повезло" (хотя, конечно, всякое бывает), а потому что следователи проверяют ВСЕ ниточки, отрабатывают ВСЕ зацепки.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А не ходят по городу и ждут, когда посол к ним сам подойдет. А потом еще и умудряются прошляпить подозрительного мима с холодным оружием(!).


магистр

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:27  

цитата opty

До определенной степени благороден
И еще, на счет благородства. Человек, вопреки всему, даже собственной безопасности, сохраняющий верность Короне, никогда не поступит так, как Фернан в ситуации с де Льедесами. Жуткий и неправдоподобный диссонанс!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:30  

цитата Бурундук

Так это не я, а господин Пехов пытается придать герою определенные нотки

Да нет , вам так кажется . Вот уж "благородный дворянин, эстет, интеллектуал" и в помине нет

цитата Бурундук

то количество  тупни у Фернана, ляпов, недоработок, невнимательности и недостаточной проработки улик и зацепок при расследовании, убивает

Не ошибается тот кто ничего не делает . А уж если с этим критерием походить то К.Г. делает ошибок ничуть не меньше .
Но кому интересно наблюдать за приключениям идеальной сыскной машины с компьютером вместо мозгов , энциклопедией в памяти , стальными нервами и благородного до тошноты . Мне нет :-D
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:39  

цитата opty

А уж если с этим критерием походить то К.Г. делает ошибок ничуть не меньше
:-))) Ну скажете такое!:-)))
Уж кто-то, а Гессе отрабатывает, как я сказала выше , все ниточки, зацепки, намеки и мелочи. И, в основном, именно благодаря этому и имеет результат.

цитата opty

Но кому интересно наблюдать за приключениям идеальной сыскной машины с компьютером вместо мозгов , энциклопедией в памяти , стальными нервами и благородного до тошноты . Мне нет
Ну, если вам интереснее читать детектив с неумелым тупым следователем в главгероях, ну что ж, это уже вкусовщина, спорить не о чем;-)


философ

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:45  

цитата opty

Хваткий натасканный следак

и

цитата opty

в первую очередь оперативник

Не видите противоречия?

цитата opty

волею случая во многом оказавшийся  в центре событий .

Какой еще случай? Он свою работу выполнял — и довольно скверно выполнял...
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:55  

цитата Бурундук

И, в основном, именно благодаря этому и имеет результат

И частенько бывает идет по ложному пути :-) Отработка всех вариантов самый надежный но далеко не самый быстрый способ .
Кроме того К.Г следователь , а Фернан оперативник это совершенно разные специализации .
Небольшая цитата

цитата

Сеньор де Суоза с детства мечтал стать военным, но, после того как семнадцатилетнего Фернана по причине его невысокого роста отказались зачислить в полк и лишили мечты и военного мундира, выбора не осталось

Семнадцатилетний обалдуй мечтавший об армии (и верняком повеса , гормонов никто не отменял) , лошади , шпаги , девицы (наверняка) . Потом "василиски" , это конечно достаточно мощная "спецлужба" но сравнивать ее по уровню подготовки со следователями конгрегации ?

цитата Бурундук

Ну, если вам  интереснее читать детектив с неумелым тупым следователем в главгероях, ну что ж, это уже вкусовщина, спорить не о чем

Мне интересно читать о приключениях живого человека . Если бы К.Г. всех тотально подавлял мощью своего интеллекта и интуиции то и читать было бы не интересно

Ну кроме того и Эраст Фандорин и Гаррет и Гарри Дрезден и Анита Блейк регулярно попадают впросак . Пани Иоанна (из произведений Хмелевской) вообще "из просаков" не вылезает :) Что менее интересно читать ?
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 16:59  

цитата Terminator

Не видите противоречия

Ну следак это для красного словца :) Чистой воды оперативник

цитата Terminator

Он свою работу выполнял — и довольно скверно выполнял...

Могли бы получить другое дело ...
А выполнял как учили и в меру способностей
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 17:07  

цитата opty

"василиски" , это конечно достаточно мощная "спецлужба" но сравнивать ее по уровню подготовки со следователями конгрегации ?

А почему — нет?
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 17:21  

цитата Terminator

А почему — нет

Не помню честно во сколько лет К.Г. попал в монастырскую школу ? И сколько лет он провел на казарменном положении прежде чем его выпустили "в поле"
Де Соуза начал службу в 17 в звании рядового , учась по ходу дела .
В фехтовании он например совершенствовался самостоятельно наняв учителя из своего собственного кармана . Даже намеков на наличие чего то подобного горным лагерям конгрегации , её оружейникам , или зондергруппам (по уровню подготовки) у "василисков" или "гарпий" и в помине нет
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 17:43  
Маленький нюансик по поводу хронологии (и образования)
Пара пистолетов с колесцовыми замками стоило целое состояние и начало производится в Таргере всего несколько лет назад
В земной истории уже в середине 16-го века колесцовые пистолеты практически вытеснили фитильные . Фитильный замок оставался до 17-го века только на солдатском оружии .
Так что если принять эту параллель дело происходит в самом начаде 16-го века если по земной истории считать , где то 1510-1520 годы
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 31 июля 2013 г. 17:44  

цитата opty

у "василисков" или "гарпий" и в помине нет
О подготовке "гарпий" нам вообще ни слова не говорят, так что не будем

цитата opty

Отработка всех вариантов самый надежный но далеко не самый быстрый способ
Это единственный разумный и приемлемый способ добиться результата в таком деле. Потому что, когда проверяешь все варианты, то 100% вероятность найти среди них и нужный. А если просто бессистемно тыкать пальцем в небо, то превратишься в звездочета. И кроме того, дело не в том, что и он, и другие, названные вами, персонажи

цитата opty

регулярно попадают впросак
, а в том, как он неумело и нелогично действует, да еще и с изрядной прохладцей, между делом пьянками и дуэлями. Но результат почему-то получает.

цитата opty

Семнадцатилетний обалдуй мечтавший об армии (и верняком повеса , гормонов никто не отменял) , лошади , шпаги , девицы (наверняка) . Потом "василиски" , это конечно достаточно мощная "спецлужба" но сравнивать ее по уровню подготовки со следователями конгрегации ?
Этот обалдуй на момент повествования уже 13 лет занимался оперативной работой. И если так и не набрался опыта, ну что ж...
Страницы: 123...157158159160161...309310311    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".»

 
  Новое сообщение по теме «Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх