Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...388 389 390 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

активист

8 июля 2009 г. 23:26

цитировать

цитата Грешник
И? Это не больший тёмный властелин, чем планета-океан в Солярисе.

Готов посыпать голову пеплом, но "Соляриса" не читал, и не могу сравнивать, но чем Не-бог не ТВ?

гранд-мастер

8 июля 2009 г. 23:27

цитировать

Он не ТВ прежде всего потому, что ТВ вызывает однозначную ассоциативную цепочку с Сауроном и иже подобными типами. А у Бэккера нет такого. Мы по сути по тексту почти не знаем ничего о том, что он такое и что он хочет.

магистр

8 июля 2009 г. 23:29

цитировать

цитата
но чем Не-бог не ТВ?

ВСЕМ.
Почему — написал выше.
И ещё потому, что он не злой и не влавствует.
По тексту ясно одно — это существо так или иначе, сознательно или несознательно, пожирает души.
Раз.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— Что — слишком? Слишком груб? Ты не понимаешь, что это было! На протяжении одиннадцати лет — одиннадцати лет, Келлхус! — все младенцы рождались мертвыми! С момента пробуждения Не-бога каждое чрево стало могилой… И все его чувствовали — каждый, где бы он ни находился. Это был ужас, который постоянно, ежесекундно присутствовал в каждом сердце. Стоило лишь взглянуть на горизонт, и человек сразу понимал, где находится он. Он был тенью, знаком судьбы…

Два.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Дракон с таким грохотом, словно рухнула осадная башня, опустился на землю, подняв тучу дыма и пепла. С лязгом захлопнул челюсти, огромные, словно решетка на крепостных воротах. Расправил крылья, размером с паруса военных галер. На блестящей черной чешуе играли отсветы пламени от горящих трупов.
— Наш Господин,- проскрежетал дракон, — вкусил кончину твоего короля и сказал: «Готово».

И ещё.
У меня создаётся такое впечатление, что это существо — новорождённое. Этакий богоподобный ребёнок.
Он сам не осознаёт себя. Помните первый вопрос, который на Равнине Менгедда он задаёт Сесватхе и Анаксофусу?

цитата
А потом раздался голос, говорящий глотками сотен тысяч шранков.
- ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
Я не понимаю…
— МНЕ НУЖНО ЗНАТЬ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
Смерть. Ужасную смерть!
- ГОВОРИ.
Даже ты не сможешь спрятаться от того, чего не знаешь!
Даже ты!
- ЧТО Я ТАКОЕ?
- Обреченный,- прошептал Сесватха, отвечая грому. Он вцепился в плечо Великого короля Киранеи.

А ведь эта крохотная сцена, если проанализировать — важнейший момент.
Не-Бог, очевидно, сам не сознаёт своей природы и потому спрашивает.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

активист

8 июля 2009 г. 23:35

цитировать

цитата Грешник
цитата
но чем Не-бог не ТВ?

ВСЕМ.
Почему — написал выше. )
И ещё потому, что он не злой и не влавствует.

цитата Dark Andrew
Он не ТВ прежде всего потому, что ТВ вызывает однозначную ассоциативную цепочку с Сауроном и иже подобными типами. А у Бэккера нет такого. Мы по сути по тексту почти не знаем ничего о том, что он такое и что он хочет.

Видимо, это уже "мое субьективное"... просто во многом он напомнил мне ТВ, если взглянуть на него с точки зрения жителей данного мира.

магистр

8 июля 2009 г. 23:38

цитировать

цитата
Видимо, это уже "мое субьективное"... просто во многом он напомнил мне ТВ, если взглянуть на него с точки зрения жителей данного мира.

Да в чём, во многом?
Я подробно и обстоятельно расписал почему Не-Бог даже близко не подходит под определение, рождённое слезливо-пафосной фентезнёй, ныне сгнившей заживо — и обречённое гнить вместе с ней.
Гнить, не пятная литературу, любую, от Фейхтвангера до Бэккера

И, кстати, в цитатах не упомянуто ничего, что не было бы известно "жителям данного мира". Эти диалоги известны Завету, они снятся каждому из адептов, каждый из адептов знает об инопланетной природе инхороев.
Все остальные считают Не-Бога, инхороев и Консульт — легендой

активист

8 июля 2009 г. 23:40

цитировать

цитата Rayden
Этакий богоподобный ребёнок.

Интересно... Мордред(из "Темной башни") тоже был почти что младенцем

цитата Грешник
Не-Бог, очевидно, сам не сознаёт своей природу и потому спрашивает.

Любопытно будет посмотреть на него в дальнейшем.

активист

8 июля 2009 г. 23:42

цитировать

цитата Грешник
Все остальные считают Не-Бога, инхороев и Консульт — легендой

Зато какой!

магистр

8 июля 2009 г. 23:42

цитировать

цитата
Любопытно будет посмотреть на него в дальнейшем.

В дальнейшем его застрелили из Копья-Цапли ;-)

Аккурат через пять секунд после вопроса.

цитата
Зато какой!

В том и дело. Для лягушки, через болото которой прокладывают скоростную магистраль, строительство тоже — Армагеддон. Хоть Первый, хоть N+1-й.
Так и аборигены Эарвы (даже сильнейшие и наиболее цивилизованные из них, вроде нелюдей) Тут, кстати, очень интересен Мекеретриг. Он ведь принял сторону Не-Бога, и явно не из столь примитивных соображений как скюльвенды, а их разговор с Келлхусом в прологе "Тьмы" ясности мотивам не даёт.
Короче, надо ждать "Мысли" и кадить богам о выходе "Взгляда".

P.S. Башню ещё не прочёл дальше "Колдуна и Кристалла", любопытно.

активист

8 июля 2009 г. 23:44

цитировать

цитата Грешник
В дальнейшем его застрелили из Копья-Цапли

Надо, надо перечитать книгу. Позор мне!!! 8-]

А возрождение?

активист

8 июля 2009 г. 23:46

цитировать

Вообще, Не-бог — прелюбопытнейший персонаж в книге!

магистр

8 июля 2009 г. 23:48

цитировать

цитата
А возрождение?

Так ведь ещё не состоялось. Как мне рассказали люди, читающие зарубежные форумы, даже на момент четвёртой книги этим и не пахнет.
И немудрено. Процесс-то, думаю, не дерево посадить.

Вообще с первым и вторым Армагеддоном — такая потрясающая антихристианская аллюзия, что я теряюсь. Чудесные параллели. Гностик Бэккер пнул давних врагов.
Он, собственно, и писал про "гностический ответ католику Толкиену".

активист

8 июля 2009 г. 23:59

цитировать

Грешник , а в чем вы здесь усматриваете гностичестий ответ(ваше мнение)?

магистр

9 июля 2009 г. 00:05

цитировать

Ну, философию-то он пихает вполне открыто, намного прямолинейней чем Толкиен, причём философию всякую.
Выведенного в эпиграф Ницше, на мой взгляд, там больше всего. Келлхус — прям откованный в одиночестве, среди красот природы, Заратустра, только ручных змеи с ягнёнком не хватает (зато есть ручное войско).
А параллель с первым и вторым Армагеддоном и первым и вторым Пришествием — там вплоть до географии.

Ну и много занятных параллей исторических: Александрийская-Сареотская библиотека и т.д.

P.S. А "Солярис" очень советую прочесть. Как раз в копилку описаний встречи человеческого с нечеловеческим, когда разум сторон настолько различен, что сам контакт исключён.
Инхорои хоть "извергли уста" и говорили на "шелесте сотен тростников", как сказано в глоссарии.

активист

9 июля 2009 г. 00:07

цитировать

Грешник , как вы думаете, Не-бог — Демиург?

магистр

9 июля 2009 г. 00:10

цитировать

цитата
Грешник , как вы думаете, Не-бог — Демиург?

Нет, не думаю.
Не-Бог он именно "не осознаёт" мир, он вроде не безумен, как Творец в ересях гностицизма (Точнее, может Цурумах-Мурсирис-Могфарау и безумен, но мы слишком мало о нём знаем. А я достаточно поверхностно знаком с гностицизмом, чтобы ловить "тонкие" отсылки к оному)
Тут параллели как раз с Вовне, с судьбой душ после смерти, вообще с этой космогонией. Надо ждать следующих книг, вроде как, это будет разъясняться подробней.
Меня, честно говоря, сюжетные выверты интересуют даже больше философских.

Например, я никак не думал, что в сюжете каким-то образом появится Мимара — ан нет, один (одна) из персонажей "Пристального Взгляда".

активист

9 июля 2009 г. 00:15

цитировать

цитата Грешник
Меня, честно говоря, сюжетные выверты интересуют даже больше философских.

Меня, если честно, тоже.
Мне также интересно смотреть на бэккеровских героев — Ахкеймиона(его — особенно), Келлхуса, Конфаса...

активист

9 июля 2009 г. 00:20

цитировать

Грешник , а как вы считаете, Не-бог может стать творцом нового мира на обломках старого(им, Цурумах-Мурсирис-Могфарау, разрушенного)...

магистр

9 июля 2009 г. 00:27

цитировать

Не просто может. Станет. (если победит)
В первой книге есть момент, где Эсменет говорит, что неплохо бы выхолостить наш скорбный мир, где несчастных проституток татуируют змеями и побивают камнями, до чистого листа и начать всё заново, а Ахкеймион подхихикает: "Хе-хе, дорогая, Консульт верит примерно в тоже самое".
Куда интересней, чем будет этот новый мир. Ведь Бэккер по всякому может придумать.
Вот ещё в копилку этого довода. (цитату уже приводил, когда спорил в начале темы о природе инхороев)

цитата
Раскинув широкие черные крылья, Синтез плыл вместе с утренним ветром. Восточный край неба постепенно светлел, а потом солнце вдруг раскололо горизонт и ринулось в атаку, на усеянный трупами простор Равнины Битвы, и из беспредельной черноты, оттуда, куда он в конечном счете вернется, протянулась непостижимо длинная нить…
Возможно, до самого дома.
Кто бы упрекнул Синтеза за то, что он позволил себе предаться ностальгии? Снова очутиться здесь через тысячу лет, в месте, где это почти произошло, где люди и нелюди едва не сгинули навеки. Едва. Увы…
Уже скоро. Скоро.

Может для жителей Эарвы "новый мир", для Ксуржранка с Аурангом процесс переработки человечества на ракетное топливо, чтоб они могли домой улететь (я утрирую, но всякое может быть).
Мне куда интересней то, где мотивы инхороев переплелись с целями Мекеретрига.

Вообще, я ведь не всё это с первого раза заметил. В романе смыслов и двойных днищ до чёрта, это проступает при новом прочтении текста.

философ

9 июля 2009 г. 09:45

цитировать

цитата
В дальнейшем его застрелили из Копья-Цапли
Аккурат через пять секунд после вопроса.

Не вполне: не то в третьей, не то в четвертой книге (так, навскидку не скажу) Акка видит отрывок альтернативной версии Снов, в к-ой вопрос задает уже Anaxophus...
кроме того: "Somehow his mere existence is antitethical to human life..." (из статьи глоссария, посвящ. Не-Богу)

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

16 июля 2009 г. 20:44

цитировать

В связи с новым выходом (в третий раз уже!) первой книги трилогии (Замечательно изданная книга, спасибо "ЭКСМО"!), по поводу исправления ошибок в карте повторю то, что я писал в колонке Dark Andrew:
К моему огромному удовольствию практически все они исправлены. Их список я приводил здесь:
http://fantlab.ru/files/m460085/Sravnenie... и здесь
http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...
В частности, ЗЕМУТ исправлен на ЗЕУМ, удален второй город Аджовай, возвращены на свои исконные места города Селеукара и Кериот. и т.п. и т.д (см. по списку)
Кроме этого, исправлены многие другие неточности, связанные с географическими названиями — Кайарс стал Кайарсусом, река Джешималь стала рекой Йешималь и прочая и прочая и прочая, то есть карта переработана существенно и в лучшую сторону однозначно! Единственное, что мне не понравилось, так это то, что карту «Запад трёх морей» так и не перевернули на 90 градусов, как в оригинале у Бэккера, но это уже не такая существенная ошибка, вероятно, перерисовывать все было долго. Ну и там есть по мелочам вопросы, но это надо еще проверить. А в целом, повторюсь, карты переработаны очень хорошо!

–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель