Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...1176 1177 1178 1179 1180...1318 1319 1320 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

миродержец

28 августа 2023 г. 18:51

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

28 августа 2023 г. 20:17

цитировать

цитата angels_chinese
После Вебера и так сложно узнать оригинал, но вы хотите довести эту стратегию до абсурда?

А вы предлагаете перевести дословно, чтобы уж точно никто не понял, о чем шла речь?

миродержец

28 августа 2023 г. 20:41

цитировать

цитата MataHari
А вы предлагаете перевести дословно

Вот если бы речь шла о произведении какого-нибудь второстепенного местного автора, которого в своей-то стране не все знают, то да, можно было бы подумать о замене произведения. Но тут международная звезда, одинаково известная в США и России. Мы тупее американцев, чтобы книгу менять, ибо они поймут, а мы лаптем щи?

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

28 августа 2023 г. 20:48

цитировать

А гипотеза с "Тошнотой" Сартра только мне представляется сомнительной? В оригинале роман Сартра называется La Nausée. Я не вижу никаких отсылок к этому названию в английском тексте. К Камю — да, есть.

миродержец

28 августа 2023 г. 21:01

цитировать

цитата psw
А гипотеза с "Тошнотой" Сартра только мне представляется сомнительной?

Нет, тут всё ОК.

цитата
Revolt
(intransitive) To be disgusted, shocked, or grossly offended; hence, to feel nausea; used with at.
The stomach revolts at such food; his nature revolts at cruelty.

Тошнотворный: "Желудок выворачивает от такой еды, а душу — от жестокости".

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

28 августа 2023 г. 21:54

цитировать

mischmisch Не верю. Здесь все опирается на Revolt. Но фраза с Revolt только одна. Потому зритель должен выбирать, с чем у него ассоциируется эта фраза — с "Тошнотой" или с "Бунтующим человеком". Одновременно не получается. А с чем конкретно ассоциировал эту фразу автор? Вообще темный лес.

миродержец

28 августа 2023 г. 22:03

цитировать

psw, это самый обычный каламбур. Желудок бунтует — тошнота, человек бунтует — Камю. :-)))

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

28 августа 2023 г. 22:47

цитировать

Смысл-то тут не в том, чтобы связать с конкретными словами, а чтобы связать с Сартром и Камю. Причем именно одновременно.

миродержец

28 августа 2023 г. 22:50

цитировать

цитата MataHari
Сартром и Камю

И потом кто-то в теме ругается на вольные переводы. :-)))

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

29 августа 2023 г. 00:15

цитировать

Ругаться будут в любом случае — или на вольный, или на дословный. Всем не угодишь.

авторитет

29 августа 2023 г. 02:12

цитировать

цитата psw
А гипотеза с "Тошнотой" Сартра только мне представляется сомнительной? В оригинале роман Сартра называется La Nausée. Я не вижу никаких отсылок к этому названию в английском тексте.

Она мне самому изначально показалась сомнительной, но развидеть ее не получилось. Решил, что вряд ли это я по собственной инициативе себе так голову заморочил. Потом, именно в этом случае каламбур играет в полную силу — Сартр, отвечая Бовуар, говорит о своем, Камю слышит свое. Иначе получается, что каламбурит Сартр, зачем-то делая это формулировкой Камю. Не то чтоб невозможно, но как-то менее эффектно, на ступеньку ниже.

Что до отсутствия отсылок, то автор, видимо, сделал все, что смог, и рассчитывал при этом на определенную эрудицию читателя, выходящую за рамки поверхностного знакомства с библиографией персонажа. "Бунтующий человек", к слову, по-английски называется The Rebel, тоже безо всякого револьта. Сартр, насколько я понимаю, эту книгу не одобрил, зачем бы ему ее "цитировать"?

активист

29 августа 2023 г. 02:51

цитировать

цитата i_bystander
"Бунтующий человек", к слову, по-английски называется The Rebel, тоже безо всякого револьта.

В том-то и дело, что по-английски называется "The Rebel: An Essay on Man in Revolt". Автор почти дословно включает в реплику Сартра название работы Камю, и Камю реагирует более чем предсказуемо, но некоторые почему-то видят в этом невероятную глубину и виртуозность, не по "разуму публики")

активист

29 августа 2023 г. 05:59

цитировать

цитата просточитатель
Только при чем тут чума?

Ну, я думала не об определении чумы из медицинского справочника, а о философии Камю) "Чума" — тоже о бунте против абсурда, как и это эссе. Сексуальные фантазии о родной дочери — такой же абсурд, как и чума.

Я считаю, что выкидывать Сартра с "Тошнотой" нельзя ни в коем случае, и сразу написала, что мой вариант натяжной, но попсовый он только на первый взгляд)) Хотя нужно, наверное, другое прилагательное подобрать, не "омерзительный", согласна)
MataHari,

миродержец

29 августа 2023 г. 06:58

цитировать

цитата Eir
Камю реагирует более чем предсказуемо, но некоторые почему-то видят в этом невероятную глубину и виртуозность

Некоторые просто уважают выбор автора и знают, что переводчик лишь посредник. ;-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

29 августа 2023 г. 07:25

цитировать

цитата Eir
В том-то и дело, что по-английски называется "The Rebel: An Essay on Man in Revolt". Автор почти дословно включает в реплику Сартра название работы Камю

Вот-вот. А между тем в английском переводе "Тошноты" слова revolt и revolting не встречаются ни разу. Ложная ассоциация.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

29 августа 2023 г. 10:08

цитировать

сообщение модератора
vfvfhm получает предупреждение от модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

29 августа 2023 г. 21:54

цитировать

цитата ameshavkin
А между тем в английском переводе "Тошноты" слова revolt и revolting не встречаются ни разу. Ложная ассоциация.

Перечитайте отрывок, который тут пытаются перевести. Смысл в том, что Сартр произнес фразу Камю, и тот тут же возник. Тошнота с чумой возникла только для того, чтобы связать Сартра с Камю.

авторитет

30 августа 2023 г. 07:55

цитировать

Уважаемый коллеги!
ИМХО, оптимальный вариант Laapooder:
"Что за богопротивная идея?
Человек всегда бунтует против бога".
И бунтующий человек имеется, что вызывает реплику Камю, и связь двух слов, которые на английском однокоренные, но в разных значениях, и соответствуют контексту.
Перевод ушел дальше. Будут новые загадки, обязательно поделюсь. Эти французские философы те еще штучки.
Всем огромное спасибо!!!

миродержец

30 августа 2023 г. 08:24

цитировать