Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)»

Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы)

Страницы: 1 2 3...18 19 20 21 22...90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 июня 2010 г. 13:53

цитировать

цитата Грешник
вы, по моему, спорите сами с собой

Я не спорю, а на всякий случай уточняю :-)

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

магистр

16 июня 2010 г. 15:57

цитировать

цитата ameshavkin
Плохо же вы знаете французов. Картинка совершенно реальная, таких речей хватает.

Я вообще не знаю французов. Я к тому, что вот у англичан вот был король Артур, его Круглый стол и тотальный бзик глобальная идея — найти Грааль. И из всего этого спустя много-много лет вдруг взяло и выросло англоязычное фэнтези. А Неистовый Роланд вместе с испанским Эль-Сидом пошли побираться по миру — из них ничего не выросло. А у нас вообще из того единственного, что тянуло на хоть какой-нибудь Легендариум, вырос исключительно "Княжеский пир" — вначале книжка, а потом серия. И всё.
Может, это Грааль виноват? У них там его искали, старались, а наши просто ездили подубасить супостатов без всякого внутреннего развития? Грааль-то, он недостойному и не покажется, это ослопу всё равно кто им машет...

цитата Vladimir Puziy
Вот только Сапковского-то в итоге издали в Америке.

Я подозреваю, что из наших авторов тоже кого-нибудь издают и в Америке (никто не владеет информацией? Надо Ника спросить), но вряд ли тиражами выше среднего, так, на уровне — "а вот икра заморская, баклажанная" (с). А вообще, если честно — я не знаю никого из русскоязычных авторов, кто бы потягался с паном Анджеем, как в искусстве писать, так и в искусстве преподносить написанное.

–––
this light is not light

гранд-мастер

16 июня 2010 г. 16:08

цитировать

цитата пан Туман
но вряд ли тиражами выше среднего

Так львиная доля англоязычной фантастики у нас нынче выходит такими же тиражами. ;-)

авторитет

16 июня 2010 г. 16:21

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Так львиная доля англоязычной фантастики у нас нынче выходит такими же тиражами.

Фишка в том, что у нас -- львиная часть, а у них -- вообще вся фантастика, написанная не на английском.

Да что с американцев взять, они даже своих соседей, латиноамериканских магреалистов не знают. И вполне себе счастливы.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

гранд-мастер

16 июня 2010 г. 16:28

цитировать

цитата vvladimirsky
И вполне себе счастливы

Да уж, "урезанный" паёк у них нехилый :-)))

философ

16 июня 2010 г. 16:49

цитировать

цитата пан Туман
вот у англичан вот был король Артур, его Круглый стол и тотальный бзик глобальная идея — найти Грааль. И из всего этого спустя много-много лет вдруг взяло и выросло англоязычное фэнтези. А Неистовый Роланд вместе с испанским Эль-Сидом пошли побираться по миру — из них ничего не выросло.

Много поправок.
Король Артур был не "у англичан". Его королевство называется Логр, и находится оно не в Англии, а за тридевять земель.
Романы о короле Артуре (они теперь называются рыцарскими, а тогда назывались просто "романами") писались опять же не в Англии, а во Франции, на ихнем старофранцузском языке. "Смерть Артура" Мэлори — произведение несамостоятельное, отчасти вольное переложение, а отчасти и перевод французских оригиналов.
Как ни крути, у истоков фэнтези стоят французы!

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

16 июня 2010 г. 16:52

цитировать

цитата vvladimirsky
Да что с американцев взять, они даже своих соседей, латиноамериканских магреалистов не знают. И вполне себе счастливы.

Неправда ваша. Знают, любят и ценят.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

16 июня 2010 г. 16:57

цитировать

пан Туман
Издают за рубежом Лукьяненко, Пехова, самого Перумова, Пелевина (не фэнтези, ну да ладно) даже в "Пингвине"
ameshavkin
Какая разница, кто писал? Главное, что все думают. А все думают, что родоначальники фэнтези англичане.

магистр

16 июня 2010 г. 17:34

цитировать

цитата ameshavkin
Много поправок.

Всё же, почему тогда в истории об Артуре и его рыцарях, всплывают вполне английские топонимы? Что забыли ирландцы, пикты и кровожадные саксы Хенгист и Хорса (вместе с горой Бадон) в далеком Логре? Что за Макар (или Болек Кудрявый?) их туда загнал? Хотя все же, по моему, предания о короле Артуре считают преданиями вполне британскими (квази-британских? — ещё сам Профессор поминал это в каком-то из писем). Бретань, опять же на правах Арморики была скорей частью "английской сферы влияния" вместе с кучей северных островов типа Оркней.
Впрочем, тут, наверное лучше обратиться к историкам.

цитата борхус120
Какая разница, кто писал? Главное, что все думают. А все думают, что родоначальники фэнтези англичане.

Не родоначальники, эпос. Эпос английский, а авторство уже не существенно. Хоть тех же парагвайцев

–––
this light is not light

философ

16 июня 2010 г. 17:39

цитировать

цитата пан Туман
Всё же, почему тогда в истории об Артуре и его рыцарях, всплывают вполне английские топонимы?

Не всплывают.

цитата пан Туман
Что забыли ирландцы, пикты и кровожадные саксы Хенгист и Хорса (вместе с горой Бадон) в далеком Логре?

Ничего не забыли, ибо нет их там.

цитата пан Туман
предания о короле Артуре считают преданиями вполне британскими (квази-британских?

Вероятно, такие предания были, но не сохранились. Известную нам историю Артура сочинили французы. Круглый стол придумал Роберт Вас, Грааль — Кретьен де Труа.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

16 июня 2010 г. 17:42

цитировать

цитата пан Туман
Не родоначальники, эпос. Эпос английский, а авторство уже не существенно. Хоть тех же парагвайцев

Что эпос, где эпос, какой эпос? Английский эпос — это Беовульф, Видсид, те же Хенгист и Хорса. О короле Артуре никакого "эпоса" нет.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

16 июня 2010 г. 20:43

цитировать

цитата Грешник
И детектив, и даже любовный роман могут, в принципе, поднять любую тему

В принципе. А фантастика — может.

цитата Грешник
фантастика, изначально, затачивалась под прогнозы

лучше говорить "использовалась". Как ни крути, рассказы о привидениях и вампирах тоже фантастика.

цитата Грешник
запечатление свинцовых мерзостей жизни

Тоже более чем характерно. Даже упоение, как в некоторых романах Симмонса, Кинга. В том же упрекают Беркема аль-Атоми и проч.

цитата Грешник
или переработку мифологии (фантастика, которая в фэнтезийной ипостаси)

"Возвращение короля", глава восьмая. Та, на которую закрыл глаза Джексон. Мифология прекрасно совмещается с политикой.

гранд-мастер

17 июня 2010 г. 13:00

цитировать

А может быть, всё -таки договоримся о криьтериях оценки отечественного фэнтези? "Я не экономист, я артиллерист",но думаю, что оценить развитие можно по следующим критериям.
Причём нужно брать начало временного отрезка — те самые 90-е годы — и нынешние времена (2009-2010)
1. Число авторов, которым подражают.
2. Тиражи этих авторов.
3. Максимальный и минимальный тиражи (т.е., скажем, у С.Волка — 2 000 экз-ров, Н.Перумова — 180 000 экз-ров).
4. Число наименований, выходящих за год (или за месяц).
5. Наиболее популярные темы, поднимаемые (затрагиваемые) в произведениях.
6. Наиболее популярное и наименее популярное направление.
7. Число и качество заметных (т.е. часто обсуждаемых) книжек жанра.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

авторитет

17 июня 2010 г. 13:04

цитировать

цитата ameshavkin
Неправда ваша. Знают, любят и ценят.

Ага, все двадцать пять профессоров, преподающих южноамериканскую литературу, и полторы тысячи их студентов.

философ

17 июня 2010 г. 13:58

цитировать

цитата vvladimirsky
Ага, все двадцать пять профессоров, преподающих южноамериканскую литературу, и полторы тысячи их студентов.

"Сто лет одиночества" продано более 10 млн. экз. именно в Штатах. Ага, миллион профессоров и 9 миллионов студентов. :-)

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

17 июня 2010 г. 14:00

цитировать

На Амазоне сотни изданий Маркеса, Борхеса, Кортасара, Кастанеды на английском языке. Вот, например:

цитата
Books › "Gabriel Garcia Marquez One Hundred Years of Solitude"
Showing 1 — 12 of 667 Results

Для кого это все издают? Для кучки профессоров?

авторитет

17 июня 2010 г. 14:11

цитировать

цитата квинлин
2. Тиражи этих авторов

Ага. Тираж важный критерий, куда там. По этому критерию в советские времена вообще плохих книг не издавалось. Ибо кто ж будет плохую книгу делать 100 000 тиражом. А сборники НФ и миллионными выходили.

Тираж — это фигня. К качеству книги имеет весьма опосредованное отношение.

магистр

17 июня 2010 г. 14:22

цитировать

цитата Karavaev
Тираж важный критерий, куда там. По этому критерию в советские времена вообще плохих книг не издавалось. Ибо кто ж будет плохую книгу делать 100 000 тиражом. А сборники НФ и миллионными выходили.

В "советские времена" бездарностям с графоманскими склонностями пробиться до тиража было гораздо труднее, чем сейчас, в эпоху победившего общества фаст-фуда.