| автор |
сообщение |
ugin33 
авторитет
 
|
 21 октября 2019 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич На попаданцев нападают по другим причинам.
Во-первых, книг построенных на основе этого сюжетного хода непропорционально много: судя по еженедельным дайджестам книжных новинок, больше четверти от общего числа фантастических романов, опубликованных на русском языке. Лет пять назад доля была ещё выше.
Во-вторых, абсолютное большинство современных книг о "попаданцах" написаны на очень низком литературном уровне.
Были бы на российском книжном рынке равномерно представлены все основные направления фантастики, о "попаданцах" рассуждали бы гораздо меньше.
Подозреваю, что большинство людей, читающих про попаданцев, другие поджанры фантастики не читают. Уж киберпанк, стимпанк, фэнтези точно по минимуму, т.е. аудитории совпадают лишь на сколько то %, и не будь попаданческого поджанра еще не знай что они читали бы. До сих пор что то про криминал или еще похуже. К тому же нужно учесть, что попаданчество само по себе в чистом виде редкое явление в книгах, когда кто то переносится в какой то мир, и непонятно то ли это прошлое, то ли будущее, то ли другая планета, то ли параллельная вселенная. Обычно это сочетание двух других поджанров — АИ + путешествий во времени, так что и эти поджанры никто не забывает. В чистом виде например АИ и путешествия во времени читают намного меньше людей, так что это им в чем то на пользу пошло в смысле популяризации. Ну и самое главное — для многих ура-патриотические попаданцы лишь трамплин для более серьезных произведений этого жанра. В которых герои не меняют мир с вертушки, где больше приключений и приспособления к среде. А то и к чистой АИ. Просто мое мнение
А то что у них такая большая доля рынка — значит люди готовы платить за них. Может в других поджанрах фантастики все не так гладко и качественного материала еще меньше? Может писателям поднажать надо, заинтересовать читателей?
Да и может просто потому что у них есть неплохая аудитория, которую они заставляют читать. Чему радоваться надо. Если они помогают издательствам держаться на плаву. С каждым годом количество читающих на несколько % снижается. Насыщенность жизни уже такая, что людям просто не до книг — интернет, телевидение(большая популярность сериалов), путешествия, развлечения. Книги потихоньку двигаются в сторону участи театров — удел эстетов. И без господдержки не обойтись будет
Жалко нигде нет такой площадки, где можно было бы авторам перечислять деньги если например произведение понравилось. Не скажу что много, но готов был бы. А читаю я много |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
21 октября 2019 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Самое странное для меня, пожалуй, это то, что хронопопаданец в том вале мусора, что я читал:
1) Не переживает, что своим вмешательством уничтожает свой мир, своих родных, близких, друзей и т.д.
2) Не стремится в свой мир вернуться (впрочем, по этому пункту, я помню, была дискуссия в основой теме про попаданцев — https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi... с большим количеством примеров, но там больше про другие миры шла речь).
Получается, что и автор, и герой внутренне понимают, что всё это игра, некий фантомный мир, никак с реальным будущим не связанный. Да?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
swealwe
философ
|
|
21 октября 2019 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 не встречал инфы об этой книге
Это не книга. Рассказик на десяток страниц. В котором гг сам через немецкий парашютный шелк месяцами фильтрует от тяжелых фракций тогдашний осветительный керосин, чтобы не засорить движок своего реактивного чуда, в "Фарманах" и "Ньюпорах" его тошнит, стрелять из пулемета с опережением он не умеет, а его ракеты принципиально отказываются наводиться на исчезающе малый тепловой след движков "Фоккеров". И в рот ему никто не смотрит — все заняты своим делом. И противника он завалил лишь фронтом ударной волны при переходе на сверхзвук, забив себе воздухозаборники ошмётками "Альбатроса". Всё предельно честно.
цитата StasKr Тем не менее такая литература там тоже есть и пользуется она определённым спросом.
цитата swealwe Это простая статистика: чем больше выборка — тем больше вероятность появления флуктуаций, очень сильно удаленных от медианы.
Это от меня, но вот еще: цитата Славич А так да, разумеется, свои книги о "попаданцах" пишут в любой стране, где существует развитая традиция фантастической литературы. Всё дело в пропорциях.
— ППКС
цитата Gourmand Писатели как писатели.
Небольшой оффтопик. Писатели как писатели, но как-то раз совершенно феерически выстрелили со "Стрелами Перуна с разделяющимися боеголовками".
цитата пунчик Но это Американцы, а значит "нормальные попаданцы нормального человека"
Эээ... Как бы вам так помягче... И без перехода на личности... Ну, короче — ни черта вы не поняли. Приведенный пример является нормальным не потому, что американский автор, а просто потому, что он нормальный. Та клюква, которую вы привели в пример — точно такое же фуфло, как и Поселягин.
цитата razrub Дык, после Северной войны ещё три русско-шведских войны было.
Извините, там было большое интервью с шведским социологом, которое я наизусть не выучил. Ну не в Северной войне отбили — весь 18-й век отбивали. Но ведь отбили-то? С этим вы спорить не станете?
цитата DESHIVA Реваншист думает о Родине, а "нормальный" попаданец о своем кармане.
Во-во! Я именно об этом! Писать "Родина" обязательно с большой буквы и произносить с придыханием в голосе, а нормальных людей брать в кавычки — это классические симптомы. Но эта проблема слишком широка для данной темы: "Почему одни считают допустимым ходить с голой задницей и пустым брюхом ради "величия" своего государства, а другие считают, что повышая свое личное благосостояние — они повышают и интегральное благосостояние своей страны"?
цитата ugin33 Кстати ура-фентэзеры, которые на попаданцев нападают не принимают в рассчет, что магия вообще еще большая ересь чем попаданцы
Во-первых, кроме этих двух категорий есть и другие разновидности ценителей фантастики. Во-вторых, само по себе попаданчество никого не напрягает из нормальных читателей, иначе мы лишились бы да того же Саймона Треггарта, к примеру. Проблема в том, чем начинают эти попаданцы потом заниматься. цитата ugin33 Но что то в фентэзи-произведениях не наблюдается никакой производственной базы(или что в прошлом сначала прошли техногенную стадию развития). По сути примитивные общества
Извините, но вы просто плохо знакомы с вопросом. Впрочем, от перечисления ТТХ 15 видов пулеметов "попаданец вульгарис" правдоподобней не становится, там рояли в других кустах стоят. Так что могу, разве что, еще разок согласиться с коллегой Славичем. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
22 октября 2019 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 попаданчество само по себе в чистом виде редкое явление в книгах, когда кто то переносится в какой то мир, и непонятно то ли это прошлое, то ли будущее, то ли другая планета, то ли параллельная вселенная. Обычно это сочетание двух других поджанров — АИ + путешествий во времени, так что и эти поджанры никто не забывает.
"Попаданчество" — это не поджанр, а приём. Это моё мнение, столь же частное. Поэтому жанры могут быть разные: АИ, фэнтези, футуристическая научная фантастика, стимпанк — здесь я с Вами согласен.
цитата ugin33 Ну и самое главное — для многих ура-патриотические попаданцы лишь трамплин для более серьезных произведений этого жанра. В которых герои не меняют мир с вертушки, где больше приключений и приспособления к среде. А то и к чистой АИ.
А вот хотелось бы примеров, когда молодой автор книг про попаданцев перешёл к чистой АИ. Без подколок. Интересно, правда. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
ugin33
авторитет
|
|
22 октября 2019 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич А вот хотелось бы примеров, когда молодой автор книг про попаданцев перешёл к чистой АИ. Без подколок. Интересно, правда.
я же не про авторов говорю. а про читателей. вот я например — мне поначалу попадались именно произведения в патриотическом ключе. я их читал. и только потом углубился в тему. с тех пор расширил кругозор по теме, я так думаю количество прочитанных мной книг исчисляется сотнями. и например сейчас я скорее выберу что то про приключения, выживание, с минимумом прогрессорства, причем не в период русско-японской или ВОВ(хотя и там можно что то неплохое отыскать). Например Гадюкинский мост. Как немцы сходу охладили попаданца. Он раз за разом им проигрывал, пока не признал что они умные противники и выиграл только с десятого раза с учетом послезнания. а ведь обладал техникой и вооружением на несколько порядков превосходящими немецкие |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
22 октября 2019 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 Жалко нигде нет такой площадки, где можно было бы авторам перечислять деньги если например произведение понравилось. Не скажу что много, но готов был бы. А читаю я много
Хех, вы такой спец по теме "попаданцев" и не знаете про такое попаданское кубло как http://mahrov.4bb.ru/ ?
Или сайты где можно покупать, читать и донатить
https://zelluloza.ru
https://litnet.com/ru
https://author.today
Ну и на самиздате есть финансовые данные для доната, например того-же Поселягина http://samlib.ru/p/poseljagin_w_g/
цитата Маньяк в Союзе Авторы часто забрасывают в прошлое положительных героев, да что там, я сам этим грешу, но в данной рукописи назвать главного героя положительным не повернется язык. Он самый обычный серийный маньяк. Хотя нет, на счет обычного я погорячился. Он не обычный. Так как его страсть и его жертвы не простые граждане нашей страны, а такие же маньяки как он сам. Попав в прошлое в последние годы правления Хрущева он не забросил своей страсти ведь он знал всех маньяков со времен царя. Чикатило еще не начал свой кровавый путь?.. Скорее всего и не начнет никогда. Маньяки Союза, бегите пока не поздно, потому что на вас начали охоту. Правка от 20.02.2014. Анекдот от читателя qwone
У ГГ спрашивают:
— В Союзе маньяки есть?
— Нет. Неделю назад последнего замочил. И что делать не знаю
 |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
StasKr
миротворец
|
|
22 октября 2019 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe
Очень легко все не укладывающиеся в свою схемы примеры объявить "отклонением от медианы", всё равно мало кто из нас может составить более-менее полное представление о американской фантастической литературе, ведь для этого нужно знать английский и потратить изрядное количество времени, чтобы составить более-менее обширное представление об обсуждаемом вопросе. Попаданцы в американской фантастике есть и их достаточное количество, чтобы просто так от них отмахнуться, как это делаете вы.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
22 октября 2019 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич "Попаданчество" — это не поджанр, а приём.
Полностью согласен. Робинзон Крузо тоже попаданец. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
22 октября 2019 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Самое странное для меня, пожалуй, это то, что хронопопаданец в том вале мусора, что я читал:
2) Не стремится в свой мир вернуться
В большинстве мною прочтенных книг возвращение не представляется возможным.
цитата Gourmand 1) Не переживает, что своим вмешательством уничтожает свой мир, своих родных, близких, друзей и т.д.
Получается, что и автор, и герой внутренне понимают, что всё это игра, некий фантомный мир, никак с реальным будущим не связанный. Да?
Здесь уже всё зависит от концепции времени. Даже если герой понимает, что вмешательством меняет "свое будущее"... Что ему делать-то? Сразу совершить самоубийство? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 октября 2019 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата — В Союзе маньяки есть?
— Нет. Неделю назад последнего замочил. И что делать не знаю
Новые народятся. Свято место пусто не бывает. цитата DESHIVA Здесь уже всё зависит от концепции времени
которой авторы хронопопаданцев не заморачиваются вообще, как я понял.
цитата DESHIVA Что ему делать-то? Сразу совершить самоубийство?
Хм... уж всяко не вмешиваться в политику. Тем более — в ход войны, итогом которой стало обладание СССР на равных условиях ядерного оружия.
Всё это хронопопаданство — это какая-то профанация и хронофантастики, и альтернативной истории. Как магакадемии — профанация и фэнтези, и любовного романа.
В теме "Ляпов" один товарищ заявил, что нельзя требовать от фэнтези правдоподобия и логики, (и зачем Толкин и последователи старались миры выписывать детально?), писунам про попаданцев наплевать на хронопарадоксы, историческую достоверность и человеческое поведение...
Куда фантастика катится...
В чём разница между автором хронопопаданца и создателем слеш-фанфиков? Её нет, разницы.
Только для фанфика выдёргивают героев из чужих произведений, а в хронопопаданцах — из истории. А потом и там, и там героям приписывают неестественное поведение, сводят вместе, бросают в другие ситуации, чем в оригинале, и т.д. В фанфиках пляшут Гарри Поттер и Фродо, тут — Сталин и Николай ii. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
swealwe
философ
|
|
22 октября 2019 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Очень легко все не укладывающиеся в свою схемы примеры объявить
Извините, но вы мат.статистику в принципе когда-нибудь изучали? Что такое "достоверная выборка" — представление имеете? Отдельный пример не является таковой в принципе, ежели что. цитата StasKr для этого нужно знать английский
Прикиньте — знаю. В принципе стараюсь англоязычных читать в оригинале, в связи с острыми противоречиями, возникшими у меня с концепциями перевода нынешних переводчиков. цитата StasKr Попаданцы в американской фантастике есть
А с этим кто-то спорил? Вам показалось. цитата StasKr и их достаточное количество, чтобы просто так от них отмахнуться, как это делаете вы
Вам снова показалось. Я лишь утверждаю, что данный литературный прием в англоязычной сай-фай распространен как минимум на порядок (в десять раз) меньше, чем в русскоязычной. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
22 октября 2019 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand которой авторы хронопопаданцев не заморачиваются вообще
Ну зачем же обобщать, коллега? Вспомните, хотя бы, какая истерика была у Старых, когда они убедились, что угодили не в родную Океанию, а в какие-то параллельные миры. И что всё их прогрессорство против потенциального пришествия конкистадоров может быть нафиг никому не нужно. Это, конечно, не кто попало, а Лукины, но это вот сразу. А если подумать — может и еще кто вспомнится.
А в остальном так-то я с вами вполне согласен. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ugin33
авторитет
|
|
22 октября 2019 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Роман Доброволец. Дмитрий Володихин.
В прошлое отправляют добровольцев, желающих попробовать изменить историю. Один из таких вливается в белое движение и участвует в походе на Москву Добровольческой армии. Хронопопаданцу придется хлебнуть всех тягот похода. И вроде река истории немного вильнула в сторону, но хватит ли этого чтобы изменить предначертанное?
Книга легко читается, написано интересно. От себя рекомендую
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 октября 2019 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe всё их прогрессорство против потенциального пришествия конкистадоров может быть нафиг никому не нужно. Это, конечно, не кто попало, а Лукины, но это вот сразу. А если подумать — может и еще кто вспомнится.
Так в том-то и дело, что серьёзные писатели "заморачиваются" проблемами хронопарадоксов и выстраивают мир и сюжет так, чтобы хоть какое-то обоснование было. А тот треш, который упорно копирует в тему ugin33 , как говорится, "выносит мозг".
Но самое противное не это. А то, что без попаданства книгу не возьмёт издательство и не купит читатель.
Вот из отзывов на "Добровольца" Володихина, раз уж он последний в теме:
цитата БорЧ, 4 июля 2011 г. P.S. К фантастике — роман относится только лишь ИМХО потому, что «про пападанцев — нынче книги покупают». И автор просто воспользовался этим трендом чтобы издать этот социально-исторический роман. При этом «фантастическая составляющая» к нему «пристёгнута» довольно неуклюже(((
цитата Гвардеец, 24 ноября 2011 г. Очень, очень неудачная попытка скрестить исторический роман с фантастическим..(
Я люблю исторические романы, но какой же это исторический роман, если через каждые пятнадцать-двадцать страниц слух режет слово «хроноинвэйдор»? ...
Я люблю фантастические романы, но какая же это фантастика, если кроме первых десяти страниц и вот этого самого регулярно повторяющегося слова ничего фантастического в романе нет?
Хотя нет, есть. Воображение поражает абсолютно фантастический образ топ-менеджера столичного банка, который отправился в 1919-ый год, чтобы в звании рядового топать по степи «по двадцать, тридцать, а то и сорок вёрст в день». Вот только вчера народ перешёптывался, что его видели в задумчивости на заднем сиденьи «Бентли» несущемся по Рублёвскому шоссе, а уже сегодня он, три дня не емши, ведёт прицельный огонь из трёхлинейки по «товарищам», засевшим в стратегической водокачке на окраине станицы Змеюкинской. Вот это глыба! Вот это матёрый человечище!
Гвозди, как показывает практика, можно делать из тружеников финансового сектора ХХI века!
цитата Enciso, 7 февраля 2012 г. Мне роман, в целом, понравился, хотя недостатки его вопиющи. Абсолютно мутная и запутанная предыстория.
...
Я бы предпочел прочитать хороший «белогвардейский роман» без осточертевшего «попаданческого антуража».
цитата vladimir66, 17 сентября 2012 г. Если убрать штампованную предысторию и претенциозный эпилог,с набившими оскомину забросами в прошлое наших«попаданцев»- книга получилась.
То есть интересный, художественно хороший роман автор вынужден (или привык?) обернуть в попаданство банкира! Банкира, ёпрст! Не реконструктора и не спецназовца, ибо уже надоело тем, кто любит попаданство, а в банкира. Чтобы что? Чтобы привлечь читателей. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
swealwe
философ
|
|
22 октября 2019 г. 03:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Банкира, ёпрст!
Ну дык, коллега, это же элементарно. Представить себя на месте спецназовца или, тем паче, рекона для среднестатистического читателя подобных опусов и стрёмно, и сложно. А желание примерить на себя одёжку гг никто не отменял. А представить себя в роли банкира на "Бентли" любой офисной планктонине — это как два пальца об асфальт. Правда тут уже я в недоумении: на кой ляд банкиру с Рублёвки записываться в хрустобулочники — ему и здесь мягко и сладко. Но подобные мне для подобных опусов — исчезающе малый процент аудитории, которым можно вполне пренебречь.
цитата Gourmand тот треш, который упорно копирует в тему ugin33
А давайте совершим диверсию и пригласим в тему кого-нибудь из барышень, фанатеющих с ЖРФ. Она тут же с разгона обвинит топикстартера в сексизме, поскольку добрую половину попаданцев (о чем мы стараемся в принципе не вспоминать, но тут надо, ничего не поделаешь) составляют всяческие попаданки на конкурсы невест для ближайшего архимага и аналогичный шлак. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
22 октября 2019 г. 05:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Извините, но вы мат.статистику в принципе когда-нибудь изучали? Что такое "достоверная выборка" — представление имеете? Отдельный пример не является таковой в принципе, ежели что.
Ну а у вас есть эта самая достоверная выборка и сколь-нибудь проверяемая статистика по соотношению АИ и попаданцев в фантастической литературе США? Поделитесь, мне действительно интересно. Если что я тоже не сомневаюсь, что АИ больше, у меня вызывает скептицизм ваши попытки придать произведениям о попаданцах в отклонение от нормы. |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
22 октября 2019 г. 05:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Кстати. Вспомнил канонического попаданца, изготовленного американским автором. И период такой замечательный — 1-ая Мировая. Дин Маклафлин, "Ястреб среди воробьёв". Никакого реваншизма. И когда вундервафля гг (сверхзвуковой реактивный истребитель 5-ого поколения с ракетным вооружением) разбивается — он не начинает вспоминать, где там сейчас под Реймсом сражается ефрейтор Гитлер, и не начинает учить жизни Тедди Рузвельта. Нет. Он просто пытается вспомнить, акции каких компаний должны взлететь в ближайшем будущем. Всё. Вот чем попаданец нормального человека отличается от попаданца курильщика реваншиста.
Хм, а так ли уж плохо, если человек просто считает, что его страна движется куда-то не туда и пытается повлиять на события без особой прибыли для себя лично? У американских авторов работающих с попаданцами/путешественниками во времени такой сюжет тоже имеется, достаточно вспомнить Тертлдава "Самое надёжное средство": https://fantlab.ru/work69428 и "11/22/63" Кинга: https://fantlab.ru/work253676
Благие намерения могут завести известно куда, но это уже другой вопрос, на который каждый автор даёт (ну или не даёт) свой собственный ответ. |
|
|
ugin33
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
22 октября 2019 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора ugin33 cпокойнее пожалуйста, без обсценной лексики
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
цитировать