Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...68 69 70 71 72...920 921 922 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

11 марта 2010 г. 15:45

цитировать

цитата Komissar
я имел ввиду, наши местные аналоги ЛЧ.

ну часть и сидит же, разве нет? ну или сидела, во всяком случае.

философ

11 марта 2010 г. 15:46

цитировать

цитата Блэйд
О чем думал Алва, когда предлагал на глазах Дорака и короля незнакомому парню , отца которого он убил присягнуть ему на верность?

Может я чего и подзабыла, но процедура вроде выглядит так: юноши стоят по росту, герольд объявляет, что выпускники этого года предлагают свою службу отечеству и блаародным донам эрам. То есть они заранее согласны. Дальше эры тычут пальцем в того, кого берут. То есть последнее слово за берущим. Помимо того, что рядом с Диком остались полные ушлепки (пусть и с его точки зрения), он должен сказать, что отказывается служить, при том, что априори согласен.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

11 марта 2010 г. 15:47

цитировать

цитата Komissar
но настроение где-то поймано, по-моему.

Именно настроение.
Ну, я из своей точки зрения секрета делать не буду — и постсоветское общество, и общество Талига поражены "недугом Уладов".

Это такой специальный способ жизни, обеспечивающий человеку, его выбирающему, гарантированную защиту от бОльшей части стыда и вины, причем самым прямым путем: нарушением развития нравственности. Признаки этого нарушения в поведении такие:
-такой человек способен оценить только поступки других людей, но не свои собственные.
-причем, если он может эти поступки оценить, то он не в состоянии их понять, а если он способен эти поступки понять, то оценить их он уже не может.
-такой человек ИНОГДА способен понять свои собственные поступки, но НИКОГДА не может назначить им какую-то оценку, ни по каким критериям, даже по тем, которые он сам применяет для оценки поступков других людей.
-он может объяснять свои поступки, не понимая их сам.
-и он может объяснять причины своих поступков, не отдавая себе отчета в том, что поступки были им совершены.
-вместо нормы, какой бы то ни было, такие люди часто применяют простое сравнение чего-либо с чем-либо.
-причем, предмет, избранный ими для оценки сравниваемого, является одноразовым эталоном,
-но одноразовый эталон перестает им быть вовсе не обязательно по завершению ситуации. Например, как только обстоятельства, в которых это сравнение выгодно, меняются, ценность и значимость эталона меняются вслед за обстоятельствами. Без объявления и объяснений.
-любые действия, совершенные кем-то в отношении такого человека, такой человек оценивает с точки зрения примитивного блага и вреда, по-кошачьи: дали вкусняшку — хорошо сделали, водой брызнули — сделали плохо.
-любые действия, совершенные на глазах такого человека с кем-то другим неким третьим лицом, им оцениваются с либо с точки зрения примитивного блага и вреда ему лично, либо с точки зрения примитивного блага или вреда ценного для него лица.
-он не знает, что такое последствия. Вообще. И можете не стараться объяснять.

В поведении большинства героев книг цикла мы наблюдаем именно это. И, как показывают обсуждения в Сети — многие, многие читатели тоже этим страдают. Я вот прямо здесь вижу два совершенно четких, кристальных случая.

миротворец

11 марта 2010 г. 15:47

цитировать

цитата kagerou
Вы так лихо отмазываете Штанцлера от Колиньяра, как будто вам оба за это платят. А я не понимаю, зачем.

А зачем весь этот спор? Автор накрутила дай боже чего и всем хочется разобраться. Вот я и разбираюсь и заявляю, что Штанцлер виновен в немалом количестве прегрешений и преступлений, но конкретно в этом он чист как младенец. Просто одновременно имеют место две интриги — Штанцлера и Манрика, никак не связанные друг с другом. Один раз они пересекаются. Точка пересечения — Дик, которого один хочет видеть живым, потому как орудие еще неиспользованнное, а другой мертвым. Вот, собственно, все, что происходит, а остальное — от лукавого.

цитата kagerou
По-моему, Первый Маршал должен предотвращать массовую гибель людей.

А по-моему Первый Маршал не является штатным спасителем семейства Окделлов. Его на эту должность не назначали.

цитата kagerou
То есть, Алва в вашей трактовке еще и эгоист беспросветный. На всех, кроме себя, ему начхать.

Обратите немножко внимания не первую часть моего поста, на ту, где говорилось о клятвах. Я думала, что написала вполне понятно: речь идет не о человеке по имени Рокэ Алва, а о Ракане инкогнито. И скорее всего Алве и в страшном сне не могла привидется описанная в книге ситуация, когда Дик сдуру даст клятву Ракану, а потом начнет усиленно гнобить его, Алву.

цитата Komissar
Но что мы всё о Дике, да о Валли? Вот, например, есть ещё Люра.
Так что же, всё-таки, толкнуло его на предательство?

Кстати, интересный вопрос. Точнее часть вопроса, ибо все окончание ЛП представляет для меня вопиющую нестыковку. Туда входит и измена Люра и предательство окружения Фердинанда. Ведь окружали его люди отнюдь не глупые и не могли они не понимать, что захватить столицу — это еще не значит захватить страну. Особенно когда на границах несколько полностью боеспособных армий с отличными полководцами, включая, кстати, и Алву. Правда, на тот момент армии были немножко заняты, но это временно, а противопоставить им товарищу Ракану практически нечего. То есть, кто бы не добрался первым до столицы — предателям тут же наступит Большой Гаплык. Один на всех, но мало не покажется. И тем не менее, верным королю остается только несчастный Давенпорт. И если про Люра хоть как-то, хоть расплывчато, но что-то объяснятся, то про Рокслея и иже с ним — вообще никаких объяснений. Неужели гоганы ВСЕМ проплатили? Более чем сомнительно, да и золото с собой в могилу не унесешь. В общем где-то у автора концы с концами не сходятся.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

11 марта 2010 г. 15:50

цитировать

цитата antel
А зачем весь этот спор?

Ну, я в первую очередь выясняю и уточняю вашу точку зрения. Действительно ли вы думаете так-то, действительно ли вы в упор не видите того-то...

цитата antel
А по-моему Первый Маршал не является штатным спасителем семейства Окделлов. Его на эту должность не назначали.

А население Надора состоит из одного семейства Окделлов?
Прелесть, какая прелесть...

цитата antel
Я думала, что написала вполне понятно: речь идет не о человеке по имени Рокэ Алва, а о Ракане инкогнито. И скорее всего Алве и в страшном сне не могла привидется описанная в книге ситуация, когда Дик сдуру даст клятву Ракану, а потом начнет усиленно гнобить его, Алву.

Я уже сказала — вы незаслуженно плохого мнения об Алве.

новичок

11 марта 2010 г. 15:52

цитировать

цитата antel
И скорее всего Алве и в страшном сне не могла привидется описанная в книге ситуация, когда Дик сдуру даст клятву Ракану, а потом начнет усиленно гнобить его, Алву.

Тогда Алва и в самом деле в людях плохо разбирается. Потому что такая траектория совершенно очевидна. Что Дик при первой же возможности присягнет Ракану и что при легком промыве мозгов, выбирая между Алвой и Раканом, выберет Ракана.

авторитет

11 марта 2010 г. 15:59

цитировать

цитата taiverin
ну часть и сидит же, разве нет?

Часть наших коммунистов сидит за границей?

kagerou, с авторством цитаты ошиблись.

цитата antel
все окончание ЛП представляет для меня вопиющую нестыковку. ... В общем где-то у автора концы с концами не сходятся.

"Дорогой Ватсон, я всегда Вам об этом говорил!" (ц) Шерлок Холмс.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

новичок

11 марта 2010 г. 16:00

цитировать

цитата Komissar
Часть наших коммунистов сидит за границей?

упс.

нет, я что-то попутала. 8:-0

миротворец

11 марта 2010 г. 16:01

цитировать

цитата kagerou
А население Надора состоит из одного семейства Окделлов?
Прелесть, какая прелесть...

Простите, а вам знакомо слово "хозяин"? По-моему, это как раз человек, который должен заботиться о принадлежащих ему вещах и зависящих от него людях. Кто хозяин Надора? Алва? Вроде бы нет. Тогда почему он должен играть роль пожарной команды и службы спасения разом? Для примера: ежели соседи-алкаши пропивают свое имущество, то мне до этого какое дело? Я их спасать не обязана. А для защиты их детей, буде таковые имеются, существуют специальные службы и я, опять-таки, не обязана забирать их к себе и растить-кормить.
Так что, если у Окделлов недостаток мозгового вещества является наследственным признаком, то почему кто-то посторонний должен с ними нянькаться?

цитата kagerou
Я уже сказала — вы незаслуженно плохого мнения об Алве.

Хорошо, пожалуйста, если вам не лень, напишите, как же должен был Алва действовать, чтобы заслужить ваше благорасположение?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

11 марта 2010 г. 16:03

цитировать

цитата taiverin
Тогда Алва и в самом деле в людях плохо разбирается. Потому что такая траектория совершенно очевидна. Что Дик при первой же возможности присягнет Ракану и что при легком промыве мозгов, выбирая между Алвой и Раканом, выберет Ракана.

А с этим-то как раз никто и не спорит. Но кто на момент окончания ОВДВ мог предположить, что Ракан окажется во дворце, а Алва в тюрьме?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

новичок

11 марта 2010 г. 16:03

цитировать

цитата antel
Для примера: ежели соседи-алкаши пропивают свое имущество, то мне до этого какое дело? Я их спасать не обязана.

Тут скорей аналогом были бы квартиросъемщики. При условии, что квартира вам принадлежит. Или, во всяком случае, вы за нее в ответе. Надор — часть Талига. Алва — ПМ Талига.

гранд-мастер

11 марта 2010 г. 16:04

цитировать

цитата antel
Кто хозяин Надора? Алва? Вроде бы нет. Тогда почему он должен играть роль пожарной команды и службы спасения разом?

А кто это кроме него делать-то будет? :-)))

новичок

11 марта 2010 г. 16:06

цитировать

цитата antel
А с этим-то как раз никто и не спорит. Но кто на момент окончания ОВДВ мог предположить, что Ракан окажется во дворце, а Алва в тюрьме?

Алва Дика сама отослал подальше. Куда Дику ехать? Домой? Алва знает, как Дик к дому относится. Куда еще? Да туда же, куда сам Алва Дика чуть не спровадил — к Роберу. А где Робер, там и Альдо, а где Альдо, там и присяга ему.
Алва ж у нас гений, чего б ему не просчитать это? Тем более, что поступки Дика довольно легко просчитываемы.

миротворец

11 марта 2010 г. 16:06

цитировать

цитата taiverin
Надор — часть Талига. Алва — ПМ Талига.

Именно так: Первый Маршал. И его дело — война. К этому претензии есть? А защита мирного населения от самого населения — прямая обязанность кансильера, к нему и все вопросы.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

новичок

11 марта 2010 г. 16:10

цитировать

цитата antel
А защита мирного населения от самого населения — прямая обязанность кансильера, к нему и все вопросы.

По сути, да, это так. Но кто в этом дивном государстве своим делом занимается? Король балду пинает, кардинал — правит как может, королева с кансильером чего-то там плетут. А защищает всех — Алва. Что, не так? Потому претензия: почему не помог Надору, вполне ожидаема и логична.

философ

11 марта 2010 г. 16:10

цитировать

цитата antel
Простите, а вам знакомо слово "хозяин"? По-моему, это как раз человек, который должен заботиться о принадлежащих ему вещах и зависящих от него людях. Кто хозяин Надора? Алва? Вроде бы нет. Тогда почему он должен играть роль пожарной команды и службы спасения разом?

Ваша способность гиперболизировать меня все больше и больше изумляет.
Речь шла о том, чтобы Алва объяснил Дику, чем может обернуться магическая связь между Повелителем и его землей. У вас эито превратилось в какие-то мегаусилия по спасению Надора.
Я даже не знаю, что и сказать.

цитата antel
Хорошо, пожалуйста, если вам не лень, напишите, как же должен был Алва действовать, чтобы заслужить ваше благорасположение?

Простите, мое благорасположение у Алвы давно есть — оставаться почти что единственным нормальным человеком в среде людей, которым — в лучшем случае — завезли совесть, но забыли приложить у ней инструкцию — это многого стоит.
Я — из того меньшинства читателей, которые восхищаются Алвой за то, чем он есть, а не за то, чем он прикидывается.
Он сделал в своей жизни одну ошибку — и Дик, в общем-то, часьэтойошибки. Еслибы Алва это понял, то не только Дику, но и ему стало бы легче жить, аТалиг был бы если не избавлен от кровавого бардака, но как-то получше было бы с выползанием из него.

миротворец

11 марта 2010 г. 16:15

цитировать

цитата taiverin
Алва Дика сама отослал подальше. Куда Дику ехать? Домой? Алва знает, как Дик к дому относится. Куда еще? Да туда же, куда сам Алва Дика чуть не спровадил — к Роберу. А где Робер, там и Альдо, а где Альдо, там и присяга ему.
Алва ж у нас гений, чего б ему не просчитать это? Тем более, что поступки Дика довольно легко просчитываемы.

А это даже просчитывать не надо было, поскольку Дика прямо на границу Агариса и отправили. Но есть одно "но". В Агарисе толпа по определению Робера "сидельцев" сидела уже немало лет, бухтела и ныла потихоньку, но никакого особого вреда Талигу принести не могла. И Раканы четыре века сидели смирно под плотным контролем Сильвестровых шпионов. Ну добавился бы еще один "сиделец" и что? Как Робер оценил: Агарис — это болото, в котором увязают навсегда" Это не цитата, это так, вольный пересказ, но смысл остается. И в Сакаци было бы то же самое, сидел бы Дик тихонько, на передержке, и сам в безопасности и вреда никому не причинит. Тем более, что в Талиге тогда ситуация была штатная, не слишком хорошо, но и не плохо, трудности были, но вполне преодолимые и предсказать, что вскоре начнется Большой Тарарах можно было с той же вероятностью, как и предсказать шторм, утопивший дриксенскую эскадру. Тем более. что, я повторю, тот Тарарах слишком уж как-то нелогично случился.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

новичок

11 марта 2010 г. 16:15

цитировать

цитата kagerou
Он сделал в своей жизни одну ошибку — и Дик, в общем-то, часьэтойошибки. Еслибы Алва это понял, то не только Дику, но и ему стало бы легче жить, аТалиг был бы если не избавлен от кровавого бардака, но как-то получше было бы с выползанием из него.

А что за ошибка?

новичок

11 марта 2010 г. 16:17

цитировать

antel
"Государственный переворот" нелогичным вышел, кто б спорил, предпосылок было маловато. Но это вообще никак не связано с тем, что Дик при первой же возможности принес бы присягу Ракану. И при первой же возможности — при легчайшей промывке мозга — стал бы вредить Алве.

миротворец

11 марта 2010 г. 16:26

цитировать

цитата taiverin
По сути, да, это так. Но кто в этом дивном государстве своим делом занимается? Король балду пинает, кардинал — правит как может, королева с кансильером чего-то там плетут. А защищает всех — Алва. Что, не так? Потому претензия: почему не помог Надору, вполне ожидаема и логична.

Смеюсь. Еще один пример: у вас есть деньги а в городе полно нищих. Так почему бы не отдать деньги им? Интересно, как далеко вы пошлете человека, предъявившего вам такие претензии? Если в королевстве хреновый король и не тем занимающийся кансильер, то это не значит, что Алва обязан бегать с ведром и тушить чужие пожары. Только сугубо по желанию. Один раз он Надор спас, укокошив Эгмонта, но штатным спасателем его никто не назначал.

цитата kagerou
Речь шла о том, чтобы Алва объяснил Дику, чем может обернуться магическая связь между Повелителем и его землей.

По идее Алва должен был собрать всех — Эпине, Приддов, Окделлов и закатить им лекцию на данную тему. А то почему только Дик? Может остальные тоже не знают?
Давайте уж наконец решим, с чего это Алве так заботиться об Окделлах и Надоре? Ему там медом намазано?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис