Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...66 67 68 69 70...920 921 922 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 марта 2010 г. 00:09

цитировать

цитата prorabka
Я по контексту "считываю" значение этой фразы именно в таком смысле.. "Брал" типа, набирал "подарков" и даже благодарностью не "отплатил", то есть некий "должок" за человеком..

А, ну это вопрос личных установок. Когда мне говорят "я тебе в прошлом году подарил то-то", я говорю "да, спасибо, было очень приятно, мррр!". Если подаривший имел в виду, что после этого с меня что-то причитается... тут у нас происходит когнитивный диссонанс и облом его тонкого намека на должок. :-D

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

авторитет

11 марта 2010 г. 00:15

цитировать

цитата Михал
1. Деньги эра.
  2. Возвращение, проигранных им фамильных реликвий.
  3. Участие эра, и как результат спасение, в дуэли полтора против семерых.
  4. Жизнь и высылка после попытки убить своего эра.
  5. И, пусть будет особняк эра.

1) От денег Дик отказался. Алва в приказном порядке заставил их взять. минус один.
2) После возвращения кольца и сделанного внушения Дик больше не играл никогда и ни на что — минус два.
3) О-о-о, полтора против семи...дело Вали живёт и процветает? Валя испугался дуэли и решил пустить гнусь о Дике, и, я смотрю, успешно? >:-|

Дик воспринял появление Алвы как должное ? Где об этом сказано? И откуда это знает Йоган? минус три
4) Йоган знает, о попытке отравления и всех сопутствующих обстоятельствах? В интересах дискуссии соглашусь. Но! О том что произошло после отравления и до момента появления Дика у Альдо не знает никто. кроме непосредственных участников, естессно. минус четыре.
5) Йоган возможно слышал, что Дик поселился в особняке Алвы, но особняк ему достался не на халяву, а за верную службу — в чём бесплатность?. И опять — об обстоятельствах Йоган не знает ничего. минус пять.

цитата Михал
Дикки подозревал, но не желал узнать так ли это самом деле. То есть, ему было приятнее считать будто он четвёртый чем установить, что в действительности всего лишь восьмой-десятый.

Уважаемый Михаил, я очень прошу Вас отвечать именно на заданные вопросы, а не на выдуманные. Я спросил, откуда Йоган взял, что Дик знает, что ему поддались?

цитата Михал
Потому что, это моё мнение, сожалеть о помощи оказанной тому, кто оказался её не достоин это нормально

Йоган жалеет не о том, что из-за него всё началось, а о том, что отдал своё первое место редиске.

цитата Михал
Вперёд пропустили малосимпатичного молодого человека, тем самым лишив законных мест приличных ребят.

Повторяю ещё раз, пострадал кроме Йогана только Арно, который как раз не спешит предъявлять претензии. Так что пострадал только Йоган, которому очень жалко себя любимого.

цитата Михал
Да всё так же... А методы работы у всех одинаковые.

Валя и Дик действуют одними и теми же методами, но Валя за наших, поэтому он герой, а Дик за врагов, поэтому он тварь.Михаил, Вам самому не смешно? "Я хочу, чтобы меня судили по советским законам!" — "А покупал ты ее по советским законам?"(c)

–––
Плыть - надо, жить - необязательно

активист

11 марта 2010 г. 00:15

цитировать

Apraxina Это вы пример приводите двухстороннего общения.. А теперь представьте, что некое третье лицо анализирует ваши отношения с этим человеком и еще рядом других, а потом выдает своим знакомым "диагноз", насколько вы "благодарны" и все такое.. При этом вы считаетесь друзьями..

авторитет

11 марта 2010 г. 00:20

цитировать

prorabka — но при всем желании в тексте не получается никакого взыскивания долга. Только перечисление плюшек, полученных Окделлом. Нет ни малейшего намека на то, что он за эти плюшки кому именно как должен.

авторитет

11 марта 2010 г. 00:25

цитировать

цитата Михал
Достаточно было разуть глаза.

Разуть глаза на что? Какие там такие интересные факты были известны Ричарду, которые должны были резко изменить его мировоззрение?

цитата Михал
Да, принимала. Но это не было убийство Дикки, и уж тем более, не убийство Алвы.

Стоп-стоп. Т.е. Ричард тоже не принимал участия в покушении на убийство Алвы?

цитата Михал
Штанцлер собственноустно сказал пареньку что Окделлов и Лараков решено не трогать.

Об этом я уже написал чуть раньше. А как насчёт Катари?

цитата Михал
Попросит спасти королеву

...после того, как оная королева насвистела ему с три короба про то, как они с Алвой друг друга ненавидят? Не смешите мои тапочки.

цитата Михал
найдёт в себе силы не идти на поводу у Штанцлера.

А слабо Вам найти в себе силы выстоять на ринге шесть раундов против, скажем, Тайсона? Надо же как-то представлять себе соотношение весовых категорий.

цитата Михал
Шанс у него был, определённую помощь, в пределах разумного, ему оказали. Кому-то другому, этого бы хватило.

Определённая помощь — это ни единого внятного объяснения того, чем же так плох, скажем, эр Аугуст? Какие все умные, когда обсуждаются чужие действия.

цитата Михал
То есть, он даже не понял, что его спасли от отчисления? По-моему превосходно понял.

Цитатку, плиз.

цитата Михал
Привычка получать подарки, и воспринимать их как должное, по мнению Йоганна, сформировалась позднее. В общем-то, где-то так оно и было.

Тогда к чему он приводит галерею и четвёртое место, если они не были примерами того, как он "брал"? А если он считает, что таки были, то какие у него на это основания?

цитата Сигирия
еще в первых двух романах можно найти много пресловутых "звоночков", предвещающих это. Все его изменения логичны и последовательны.

Например?

цитата Михал
Возвращение, проигранных им фамильных реликвий.

Откуда это об этом знал Йоган?

цитата Михал
Жизнь и высылка после попытки убить своего эра.

Аналогично.

цитата Михал
Корить себя за то, что вольно ли невольно посеял семена, с течением времени, пусть и без твоего участия, давшие дурные и даже опасные всходы – похвально!

Особенно, если корить себя вслух и прилюдно.

цитата GerD
Про дуэль я выше выдвинул теорию, что таким образом Придд хотел устранить Дика на волне романтическо-иррациональных мотивов правления Альдо. А в итоге переоценил свои силы.

И, кстати, в теорию устранения Дика спрева на дуэли, а потом, как повезёт, не лезет как раз удар шпагой, когда всё уже ясно. Зато он прекрасно укладывается в образ мелкого мстительного мерзавца.

цитата Apraxina
Оно строится на общем уровне владения языком этого персонажа. Разница только в словоупотреблениии. Принял в подарок говорим? Говорим. Получил в подарок — говорим. Взял в подарок не говорим.

Больно шаткое основание для теории. Только одно слово персонажа, которое Вы, к тому же, трактуете весьма вольно.

цитата Apraxina
Хотя принять, получить и взять — практически синонимы.

Мягко говоря, нет.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

11 марта 2010 г. 00:26

цитировать

цитата antel
Простите, но Первый Маршал должен воевать, а не утирать носы девицам. Для этого есть товарищи на других должностях

Сорри, вы о чём? Вы сказали, что Алве на Надор, ой наплевать, у него Кэналлоа есть. Вам напомнили, что Алва Первый Маршал Талига юридически, и Талигский патриот фактически. А вы про девиц каких то... Хитрый ход с целю всех запутать? :-)))

–––
Плыть - надо, жить - необязательно

активист

11 марта 2010 г. 00:29

цитировать

цитата Apraxina
Нет ни малейшего намека на то, что он за эти плюшки кому именно как должен.

Ну не знаю, как еще можно трактовать слова "брал и привыкал".. Раз "привыкал", значит брал в смысле "нахапал", а не "обменял"..

авторитет

11 марта 2010 г. 00:31

цитировать

цитата Komissar
Мягко говоря, нет.

А вот словарь мне приводит ряд синонимов, просто синонимов, а не "практически":

цитата
Получать, брать, доставать, приобретать, стяжать.

Все на той же грамоте.ру
Как русский человек, впитавший узус, я знаю, что мы не говорим "Ричард стяжал подарок", а говорим "Ричард получил подарок". Но если так скажет англичанин (переводя He got) — это будет объяснимой ошибкой словоупотребления.

авторитет

11 марта 2010 г. 00:34

цитировать

prorabka — обмен, ответ, долг и прочие "в смысле" Вы добавляете при трактовке. Допросить Йоганна Катершванца, что конкретно имел он в виду, мы не можем, к сожалению :)

авторитет

11 марта 2010 г. 00:36

цитировать

Apraxina, принять что-либо — значит тебе предложили это что-то. Взять что-либо — значит тебе этого не предлагали, инициатива исходила от тебя. Получить — по смыслу ближе к первому случаю. Близки они по значению только в том смысле, что во всех трёх случаях сначала у кого-то чего-то не было, а потом это что-то у этого кого-то уже есть. Пути и способы получения разные. А мы сейчас как раз о них.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

активист

11 марта 2010 г. 00:43

цитировать

цитата Apraxina
обмен, ответ, долг и прочие "в смысле" Вы добавляете при трактовке. Допросить Йоганна Катершванца, что конкретно имел он в виду, мы не можем, к сожалению :)

Разумеется, при трактовке.. Но сам факт упоминания этих "других" со стороны друга уже, ИМХО, примечателен..

авторитет

11 марта 2010 г. 00:44

цитировать

И, кстати, слово "подарок" в словах Йогана отсутствует. Просто "брал" и "брал".

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

11 марта 2010 г. 00:45

цитировать

Komissar — Вы ошибаетесь в словоупотреблении.

цитата Komissar
принять что-либо — значит тебе предложили это что-то. Взять что-либо — значит тебе этого не предлагали, инициатива исходила от тебя.

Принять купленное лекарство. Принять приглашенных гостей. Принять намек на свой счет. Принять Васю за Петю. Принять отказ.
Взять подарок. Взять предложенную книгу. Взять два билета. Взять взятку, в конце концов :)
И так далее, далее, далее.

авторитет

11 марта 2010 г. 00:56

цитировать

цитата Apraxina
Принять купленное лекарство. Принять приглашенных гостей. Принять намек на свой счет. Принять Васю за Петю. Принять отказ.

А какое отношение к рассматриваемой ситуации имеют все эти выражения?

цитата Apraxina
Взять подарок. Взять предложенную книгу. Взять два билета. Взять взятку, в конце концов :)

И что тут не так? Я как раз об этом. Инициатива исходит от того, кто берёт. Т.е. фраза чётко указывает на, если так можно сказать, активное действующее лицо. Не ему дают — он сам берёт. Неужели этот оттенок смысла от Вас ускользнул?
Замените, скажем, во фразе "взять два билета" слово "взять" на слово "принять" и сами увидите, как изменится смысл фразы.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

11 марта 2010 г. 00:59

цитировать

Кстати, а где-нибудь ещё в тексте Йоган путает не падежи и т.п., а слова?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

11 марта 2010 г. 01:19

цитировать

Komissar — ну. софистика не по моей части. Взятка, которую сам берет — это уже грабеж :)

цитата Komissar
где-нибудь ещё в тексте Йоган путает не падежи и т.п., а слова?

Он хронически, с первого тома, совершает ошибки этого типа.

цитата
— Это есть большой здорово, — выдохнул Иоганн, тата, я хотел жать руку, вешавшую этот хроссе потекс!

цитата
— Теперь нам надо сидеть вместе спина до спины, — пропыхтел Иоганн, — так мы долго храним наше тепло.

цитата
— Рихард, Паул! Не становитесь с ума сходимыми. Сейчас не есть время для дуэль.

цитата
— Я теперь буду делать вид, что плохо понимать талиг. Тогда я не говорю то, что надо молчать. Говорить будет Норберт.

цитата
— Но разве это есть плохо? — на лице Иоганна застыло недоумение. — Ты столько раз говаривал про желанность ехать в Окделл. в замок Надор. Или я не так?

авторитет

11 марта 2010 г. 01:35

цитировать

цитата Apraxina
Komissar — ну. софистика не по моей части.

При чём тут софистика? Взять и принять — слегка разные понятия.

цитата Apraxina
большой здорово

Имелось ввиду "очень здорово". Пожалуй, единственный пример, Вами приведённый, который можно хоть и с натяжкой принять. На "хронически" не тянет.
Главное, что смысл всё равно не искажается. Даже в этом случае.

цитата Apraxina
жать руку

Ну а тут-то что не так? Пожать руку имел ввиду. Не угадал с формой глагола. Только и всего.

цитата Apraxina
спина до спины

Спиной к спине.

цитата Apraxina
храним

Сохраним.

цитата Apraxina
становитесь с ума сходимыми

С ума сошедшими.

цитата Apraxina
то, что надо молчать

То, о чём надо молчать.

цитата Apraxina
про желанность

О желании.

Как видите, или формы глагола или падежи и употребление предлогов. Собственно слова он не путает.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

11 марта 2010 г. 04:08

цитировать

цитата Михал
Дикки подозревал, но не желал узнать так ли это самом деле. То есть, ему было приятнее считать будто он четвёртый чем установить, что в действительности всего лишь восьмой-десятый.

В восьмерку Окделл вышел своими силами. По словам автора, его настоящее место шестой-восьмой. Принципиальной разницы с четвертым не наблюдаю.

цитата
Правильно. Вместо того, что бы первым в выпуске стал тот, кто действительно этого достоин, а это так. Вперёд пропустили малосимпатичного молодого человека, тем самым лишив законных мест приличных ребят. А это не только так не любимый Вами Йоган.

Ага. Именно достойный Йоган это первое место и утратил. Да и то не обязательно, Йоган дрался хрошо, зато Эстебан на много превосходил его в прочих науках.

цитата Apraxina
Оно строится на общем уровне владения языком этого персонажа. Разница только в словоупотреблениии. Принял в подарок говорим? Говорим. Получил в подарок — говорим. Взял в подарок не говорим. Хотя принять, получить и взять — практически синонимы.

Как уже было замечено, слово "подарок" там вообще отсутствует, поэтому думать, с чем оно лучше сочетается и не ошибся ли Йогн в словооупотреблении смысла нет
"брал" прекрасно подходит к тому, что Йоган хотел выразить. Нехороший Окделл брал незаслуженное. Или еще можно "брал подачки"

цитата
Они с братом считают, что началось все с того...

Ну да, Окделл начал брать. В первый раз продемонстрировал свою гнилую сущность. Примерно как о преступнике говорят: началость все с того, что он украл у меня 3 рубля. Потом стал красть у всех подряд. Так и втянулся. Про первый звоночек — это к автору. Видимо, Катершванцы с ним согласны.

цитата
Я сбивал все места, и мне давно хотелось это признавать.

Не нравится мне это "восстановление справедливости" через два года.
Типа: "Знаешь Валентин, а ведь твое место могло быть не восьмым, а седьмым! А ты, Арно, на самом деле пятый, а не шестой. Я ? Э.. Ну... Сами знаете, я был лучшим. 8-]

Давно хотел признаться."

А вот относительно Фобианова дня я с Вами частично соглашусь. Пойти на службу убийце отца для меня непредставимо. Списываю на лихорадку и полуобморочное состояние и дальше на архаический менталитет — клятва дана, взаимоотношения сеньор-оруженосец вступили в силу. Секундное же злорадство над Эстебаном представляется мне простительным и понятным. "Он меня дразнил и обзывал, а теперь я буду круче, чем он" — типичное подростковое. Кто подобного не испытывал — пусть бросает камень. Я — нет.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

11 марта 2010 г. 08:29

цитировать

цитата Мау
А вот относительно Фобианова дня я с Вами частично соглашусь. Пойти на службу убийце отца для меня непредставимо. Списываю на лихорадку и полуобморочное состояние и дальше на архаический менталитет — клятва дана, взаимоотношения сеньор-оруженосец вступили в силу.

Мда. Не пошел бы он на службу — что бы было? Проще сказать, чего бы не было. Никакого сюжета, конфликта и развития действия. Об чем дальше писать-то? Почему в этом случае претензии предъявляются к герою? Автор его туда направил.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

активист

11 марта 2010 г. 09:00

цитировать

цитата Мау
Секундное же злорадство над Эстебаном представляется мне простительным и понятным. "Он меня дразнил и обзывал, а теперь я буду круче, чем он" — типичное подростковое.

Тут дело не только в этом, ИМХО. Ричард же не думает: "Теперь все мне будут завидовать! Йо-у!!!" . Он отмечает довольно забавный казус — опальный Окделл, которого как только не гнобили, даже пошли на подлог, чтобы выгнать, в итоге всех обскакал. Это же и в самом деле забавно. :-)

А его мысль про Эстебана:"Эстебан кусает локти от зависти"... Не веди себя Эстебан до этого как свин, никто бы про него ничего такого и не подумал. По-моему, ничего криминального. Кроме того, такие детали очеловечивают что ли персонаж, делают живым.
А сам поступок... Следует ведь еще учитывать ту накачку, которую Дик получал от родных и Штанцлера. Он не может распоряжаться собой как ему заблагорассудится.
Кроме того, я согласна с