цитата XRENANTES

То есть вы утверждаете, что Дик знал что ему поддались... пруфлинк, плиз.

сообщение модератора

Apraxina, хватит оффтопить и флудить!

цитата kagerou

Дик подозревал, что ему поддались, но не мог этогознатьнаверняка, а мысли об этом от себя гнал (КнК)

цитата Михал

Полагаю, что это были те, кто умел пользоваться своим мозгом по назначению.

цитата Михал

Титул у него был. Богатство и влияния не было, но это не вина Дорака, а «заслуга» Мирабеллы.

цитата Михал

Дом Скал, на исходе Круга вовсе не был какой-то группировкой, которую надо было ослаблять. Да и в любом случае, Ричард Окделл никоим образом не был помехой планам Сильвестра.

цитата Михал

А разве пареньку нужна была правда? Он довольно успешно её игнорировал.

цитата Михал

Его так сильно подкосили утопленные младенцы?
Я помню, что он расстраивался по поводу победы, так как она отдалила, казалось, неизбежное торжество Великой Талигойи.

цитата Михал

Во-первых, к словам друзей прислушиваются, а не выбирают лишь то, что приятно слышать.
А во-вторых, о друзьях не вспоминают как о завистливых ревнивцах.

цитата Михал

Допускаю, что неверно истолковал термин — «моральная недостаточность».
Могу я сделать вывод, что Дикки частенько прибегает к самообману?

цитата Михал

Полностью согласен, но добавлю — и знать не хочет.

цитата Михал

А зачем? Ведь «аллергическая» версия превосходно объясняет все, без исключения, действия Дикки.

цитата Михал

Да, но тогда у меня возникает вопрос. Паренёк постоянно под гипнозом?
Я помню один единственный эпизод, в котором он попытался выбирать. Но Штанцлер видимо вновь его загипнотизировал.

цитата Михал

Ничего он Штанцлеру не проиграл. Вот если бы они сошлись с кансилльером в схватке за будущее паренька, тогда можно было бы говорить о чьей-то победе. Но и у Штанцлера и у Катарины и, конечно же, у Алвы были совсем другие задачи.

цитата Михал

Вот почему, Первый маршал Талига должен был сосредотачиваться на воспитании своего оруженосца? У него не было других забот?

цитата Михал

Не вижу я никаких проблесков актуализации.

цитата Михал

Зато мне, очевидно что паренёк понял, если он будет держаться своего эра, то у него появляются перспективы вознестись на вершину и в Талиге. И вовсе необязательно для этого свергать Олларов и строить Талигойю.

цитата Михал

Минуточку, оруженосец попытался отравить своего эра, которому поклялся в верности ни чем-нибудь, а кровью. Вот о чём ещё с ним после этого говорить.

цитата Михал

Мстить за папу следовало только в том случае, если означенный папа был невинной жертвой. Папа же, будучи взрослым и неглупым человеком возглавил мятеж, который сам же считал обречённым. Вот кому за это мстить?

цитата Михал

Вот Мирабелла ему действительно полоскал мозги нещадно.

цитата Михал

Как две первые беседы с королевой повлияли на паренька для меня загадка.

цитата Михал

А он их и не искажал.

сообщение модератора

В теме вводится строгий мораторий на обсуждение оппонентов, нарушители будут вознаграждаться замечаниями и банами.

цитата XRENANTES

Я знаю. Больше на эту тему в тексте ничего нет. Поэтому я пытаюсь выяснить, у михаила:   мелькнувшее подозрение=знанию ?

цитата antel

И презирают Ричарда вовсе не за то, что он, по-незнанию, не тому дал клятву крови, а за то, что предал того, кому клялся своей честью.

цитата

ну и святой мученик Эгмонт, изменивший всем данным обетам, включая присягу своему королю.

цитата kagerou

Скорее презумпция виновности (т. е, пардон — аллергичности) Окделла.

цитата Komissar

[подозрительно] А как Вы к Вальке Придду относитесь?

цитата Habanita

Если уже и Айрис Окделл объявлена манипулятором!..

цитата XRENANTES

СуперВаля aka Зараза — заслуженный штырлиц и бойскаут Талига, с постоянной фигой в кармане. Особая примета: прав всегда и везде, имеет право на всё — просто потому что ... просто имеет право

цитата kagerou

А Дик виноват лишь в том, что автор ломает его о колено всякий раз, когда он становится похожим на личность.

цитата

А просто вот эта посылка — верность в обмен на колбасу — она как-то выглядит... некузяво.

цитата

Почему-то никто, обсуждая "окделлов-по-жизни", не говорит о людях отважных. Не принимает во внимание тот факт, что, например, подняться в темноте по скале или раскрыть шкатулку, ожидая отравленной иглы — действия, требующие недюжинной отваги.

цитата Nadia Yar

По моим наблюдениям, образ Окделла страшенно не любят те, с кого он списан.

цитата kagerou

Сколько вас еще, можете отозваться? Чтоб я для всех один постинг написала?

цитата Habanita

А по моим наблюдениям, в теме чуть больше участников, чем реальных лиц.

цитата antel

А если подумать, что же ее саму довело до жизни такой? Про прошлое Катарины в цикле сказано очень мало, но кое-что накопать можно. Итак, в королевы ее пропихнули мамаша и Штанцлер, преследуя исключительно свои, насквозь шкурные цели.

цитата

Но с Штанцлером в одной упряжке работала, а что ей оставалось делать? Штанцлер был единственным ее союзником в откровенно враждебном окружении. Точнее, не столько союзником, сколько хозяином, компромата на Катарину у него хватало. А жить ей хотелось. Потому и работала. И кружила головы молодым дуракам, обвешивая их уши первоклассной лапшой, чтобы эр Август мог потом этих дураков в оборот взять. А сама она явно чувствовала себя в этом окружении чем-то вроде разменной монеты, пешки, которую смахнут с доски и не заметят. Не хотела бы я оказаться на ее месте, честно. Постоянно играть на публику, не иметь права побыть собой даже в спальне за запертой дверью. И каково это, быть королевой, чья жизнь – что-то вроде танцев над пропастью, женщиной, первую любовь которой пришлось принести в жертву маминым амбициям, да и вторая не слишком счастливой получилась, матерью, у которой детей отбирали сразу после их появления на свет… Взбесишься ведь от такой «жизни».

цитата

А у нее еще хватало сил бороться. За себя, за родных, хоть и особой любви и уважения к ним она не испытывала. И бороться со всем миром. За все, что ей было дорого. И за всех. С Сильвестром, Манриком, а потом и Альдо.

цитата

А то, что она сама Окделла довела… Бедненького нещастненького, сюсеньку манюсенькую обидела, не кинулась утешать, когда он правду о себе услышал, сопельки не вытерла, в лобик не поцеловала, конфеткой не угостила… Ах сволочь, как же она могла? Да за это ее… Так получается?

цитата Komissar

Мне вот интересно: сколько читателей, яростно обвиняя Дика в одном предательстве короля, не замечают того, что Валя предал двух королей.

цитата GerD

Кто кого предал или нет — неважно...Важно то, к чему это привело других людей

цитата GerD

От действий Дика одни беды, от действий Валентина — ?

цитата kagerou

Дорак травил не Ричарда Окделла — он травил Повелителя Скал, чтобы тот не смог ни при каких обстоятельствах обзавестись богатством, титулом и влиянием. Он ставил себе такую цель — обессилить Дом Скал, да и вообще все старинные дома, утвердив монархию настолько близкую к абсолютной, насколько это вообще возможно. Он шел к ней в лучших традициях Ли Сы и Хань Фэй-цзы.

цитата kagerou

Они не созерцали победы, сделанной из утопленных младенцев.

цитата kagerou

Почему? Потому что уверен, баран, что пацан после такого объяснения найдет способ бежать из Алата обратно в Талиг, мстить за папу уже тем, кому надо, ну и либо пропадет ни за грош, либо, если итсмэджик работает, вокруг себя положит кучу нечаянных трупов

цитата kagerou

Айрис — холерик, лабильный, но сильный тип. Она сильнее брата, она меньше поддается чужим влияниям, она способна на более размашистые самостоятельные шаги ...Так чего бы ей накладывать руки на себя?

цитата kagerou

Самый выдающийся жЫг — это суд над Ринальди Раканом. Построенный при полном отсутствии доказательной базы...
Значит, право в стране было в таком горестном состоянии, что его, считай, и не было.

цитата Михал

Минуточку, оруженосец попытался отравить своего эра, которому поклялся в верности ни чем-нибудь, а кровью.

цитата Михал

Как две первые беседы с королевой повлияли на паренька для меня загадка.

цитата XRENANTES

То есть нарушить клятву кровью — это аццкий криминал. Нарушить просто клятву — это ерунда. Стандарт ни разу не двойной...

цитата kagerou

Это Мирабелла обложила Надор налогами вдоль и поперек. Й-я вас умоляю...

цитата kagerou

Он знает Дика уже несколько месяцев. Знает, что при всей живости воображения парень соображает не очень хорошо, и намека не поймет. Но вместо того, чтобы талигским языком сказать: "Парень, стреляли не в меня, а в тебя, и это уже не в первый раз и даже не во второй, так что давай подумаем, что это за дерьмо и как из него выбраться",

цитата kagerou

Дику стоило один раз задуматься над этими покушениями и над следующими вопросами:
- кто знал, что они с Налем идут на петушиные бои?
- кто знал, что от прыщей Дик пользуется настойкой манионики?
- кто знал, куда Дик придет с Налем обедать?
Когда ответ станет очевиден — Наль — задаться следующими вопросами:
- кому отчитывается Наль?
- кто рассказал Дику о любовной связи между Джастином Приддом и Рокэ?
На этом этапе, я полагаю, юноша забуксовал бы — потому что не пустил бы в голову мысли, что ангел Катарина его пристраивает под топор. Но иммунитет против доброго эра Августа приобрел бы, и трепать языком в присутствии "слабовольного кузена" перестал бы.
Один разговор был нужен. Прописью — ОДИН. Но начистоту.
А этот... чудак про лошадок рассказывал.

цитата kagerou

Ну, например — "а теперь подумай, что бы НА САМОМ ДЕЛЕ сделали с женщиной, которую тылюбишь, если бы я умер".

цитата Михал

Оказывают вредоносное влияние? Было. Но было и другое, что, опять-таки по идее, могло благотворно воздействовать.