Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


миродержец

Ссылка на сообщение 20 июля 2020 г. 22:57  

цитата Sopor

и на Железном Троне сидит человек с большими на него правами.
Ага, Станнис Баратеон, первый этого имени! ;-)


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 00:31  

цитата Консул

Ага, Станнис Баратеон


Тоже норм вариант 8-)


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 05:09  
[Сообщение изъято модератором]


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 06:41  

цитата Бард Лучник

Джордж Мартин ничего против подбора актера не выразил.

А зачем бы ему это делать? Динклейджа, например, он сам предложил на роль Тириона, но при этом впоследствии отмечал, что тот совершенно не похож на созданный в книге образ.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 11:16  
[Сообщение изъято модератором]


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 11:22  

цитата Kail Itorr

Эурон шагнул вперед, ступая легко и грациозно, единственный глаз пылал на бледном лице. Джон улыбнулся так, как мог бы улыбнуться Джейме, отбросил прядь волос со лба и пошел навстречу ему. .

"Сердце Джона билось быстро-быстро, любовь переполняло его и будущее виделось радужным и ярким, с ночами наполненными горячими объятиями". :-))):-))):-))):-)))

Вот так, концовка будет соответствовать текущему социальному запросу. ;-);-);-)
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 11:44  
Тут уже выкладывалось, но повторю: https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi...


магистр

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 13:53  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 18:31  
shack4839 Karno Бард Лучник

сообщение модератора

заканчивайте хамить друг другу и выяснять (а ты кто такой).
При продолжении общения в таком тоне, вы получите предупреждение.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 2020 г. 20:13  
По логике в глобальном масштабе цикл должен закончиться тем, что времена года стабилизируются и кто-нибудь откроет Америку западные земли.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 15:38  
Жаль, что я так и не увидел, какую любезность мне написал shack4839:-D Как и не понятно, чем его я задел (т. к. рассердил меня другой человек)

цитата

Динклейджа, например, он сам предложил на роль Тириона, но при этом впоследствии отмечал, что тот совершенно не похож на созданный в книге образ


Странно как-то. Хотя мне в начале прочтения Игры Престолов Тирион почему-то представлялся стариком (хотя он младше близнецов)

цитата

По логике в глобальном масштабе цикл должен закончиться тем, что времена года стабилизируются и кто-нибудь откроет Америку западные земли


Это по логике. Однако Мартин все более уходит от глобального и все более уходит в разного рода локальные события, вроде разборок за лидерство у местных пиратов, или интриг мадридского двора Дорна, хотя в начале (Игре Престолов) намекалось на некий грядущий глобальный катаклизм (Мормонт в беседе с Тирионом сообщает, что за стеной творится что-то неладное и пора бы принять меры королям на юге) с вовлечением не людских сил (иных и Рглора) Однако на финал Танца даже близко ничего подобного нет:-(


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 15:43  
К слову, никто не в курсе, почему герб дома Мартеллов отличается от гербов остальных домов? У всех домов на гербе над геральдическим щитом находится рыцарский шлем лицом, но только у Мартеллов шлем боком и иной формы. Чем это обуславливается? (особым положением дома? или чем-то иным?)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 16:24  

цитата Бард Лучник

никто не в курсе, почему герб дома Мартеллов отличается от гербов остальных домов?
Все дорнийские гербы в полуофициальном гербовнике идут на круглом "испанском" щите, а не на "французском", и именно со шлемом-саладом в профиль, а не с топхельмом анфас. Так изначально делали, подчеркивая особый статус Дорна в Вестеросе.
В тексте Мартина обо всем этом нет ни слова, только сами геральдические изображения конкретных Домов.

цитата Бард Лучник

мне в начале прочтения Игры Престолов Тирион почему-то представлялся стариком
Ну это для Джона он старик, на целых одиннадцать лет старше, ага. А так конечно же Тирион восемью годами моложе "золотых близнецов" и их одногодка Неда.


новичок

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 22:02  
[Сообщение изъято модератором]


миротворец

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 22:33  

сообщение модератора

Vadim1984 получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 23:09  

цитата

Ну это для Джона он старик, на целых одиннадцать лет старше, ага


Во Властелине Колец оказывается Мериадок Тук и Перегрин Брендибак старше Эомера (и Эовин соответственно) Однако они куда по характеру больше мальчики, чем Эомер (Теоден относился к Мериадоку как к мальчику, да и Эомер и Эовин когда провожали его, то были на позиции старших)

цитата

Так изначально делали, подчеркивая особый статус Дорна в Вестеросе


Особый статус Дорна как-то юридически оформлен в Вестеросе? С одним человеком была дискуссия насчет того, какая часть Вестероса более "особая" — Север или Дорн. В культурном плане Север более обособлен от остального Вестероса. (во всяком случае северяне уверенны в этом) Однако Старки лорды и каких-то особых прав по сравнению с правителями других земель не имеют. Правители Дорна же носят титулы принцев и принцесс. Однако есть ли у Мартеллов какие-то особые права? Или их титул просто для красного словца?

К слову в сериале, когда Санса у короля Брана потребовала независимости Северу, то представитель Дорна даже слова не возразил. Хотя видя подобное, мог бы и для Дорна потребовать того же, особенно если учесть, что Дорн в свое время так и не склонился перед мощью Таргариенов, в отличии от Старков.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 23:27  

цитата Бард Лучник

К слову в сериале


Я думаю, такой цирк, как этот последний совет, в книгах Мартина невозможен.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 июля 2020 г. 23:37  

цитата Бард Лучник

Особый статус Дорна как-то юридически оформлен в Вестеросе?
Да. Великий князь дорнийский (в данном случае prince имвсхо следует переводить именно так) хотя формально и равен любому грандлорду, но свод законов в Дорне свой. В чем-то соответствует общевестеросскому, в чем-то отличается:право наследования — ройнарское (наследует старший ребенок любого пола), а не андальское (старший сын), гораздо более спокойное отношеник к бастардам и пр. Причина как в истории самого Дорна, так и в том, как и под каким соусом он вообще стал частью общей державы.

цитата Бард Лучник

в сериале, когда Санса у короля Брана потребовала независимости Северу
Сериал — давить.
В принципе, по геополитическому своему положению (если бы не было Иных), в Вестеросе есть "природные" сепаратисты — это Север, Долина, Дорн и Железные Острова, — и "природные" же центристы, которым вместе лучше, чем по отдельности — Простор, Запад, Поречье, Штормберег и нынешний коронный домен. Любой из сепаратистов при желании может отложиться и удержать свой независимый статус, и на самом деле (без авторского произвола) хрен пробьют. Вопрос, откладываться или нет — каждый грандлорд за свой домен рещает сам, другие в этом не помощники, но могут оказаться противниками, причем не словом, кому оно надо, а делом — просто пошлют на помощь короне свой союзный контингент, чего в общем случае делать не обязаны. Так, именно под соусом "не моя это драка" Север категорически не вмешивался в разборки Красного и Черного драконов; остальные так или иначе приложили лапы, Север остался в стороне.

цитата Бард Лучник

Мериадок Тук и Перегрин Брендибак старше Эомера
Они старше формальными годами, но росли при этом в тепличных условиях. Опыта нет. А у Эомера "год за три", с его-то фронтирной жизнью, про Бродяжника уже молчу.


философ

Ссылка на сообщение 23 июля 2020 г. 06:55  

цитата

Я думаю, такой цирк, как этот последний совет, в книгах Мартина невозможен


В Вестеросе время от времени собираются большие советы, когда остр стоит вопрос об престолонаследии. Совет в финале сериала видимо и является таковым. Правда сценаристы совсем его каким-то куцим сделали. Хотя бы флажки повесили, чтобы понять, где кто сидит.

цитата

В принципе, по геополитическому своему положению (если бы не было Иных), в Вестеросе есть "природные" сепаратисты — это Север, Долина, Дорн и Железные Острова, — и "природные" же центристы, которым вместе лучше, чем по отдельности — Простор, Запад, Поречье, Штормберег и нынешний коронный домен


Это в реальном мире сепаратизм часто носит географический принцип. Но Мартин говорил, что его мало интересуют вопросы экономики. В Вестеросе не последнюю роль играет ментальность. Проще говоря свой-чужой вытекает из культурной схожести/разнице.
Правда при этом довольно странная ситуация. Антагонизм Вестероса держится на противостоянии Север-Юг. Южане — андалы и приверженцы новых богов, Северяне — первые люди и приверженцы старых богов. Правда при этом северяне довольно не плохо ладят с андалами, например речными землями, когда как дорнийцы заклятые друзья Простору и Штормовым землям, хотя дорнийцы веры семерых.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 июля 2020 г. 07:24  

цитата Бард Лучник

Мериадок Тук и Перегрин Брендибак


Маленько по фамилиям ошиблись...
Страницы: 123...992993994995996...110711081109    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх