Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...919 920 921 922 923...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

11 декабря 2018 г. 17:22

цитировать

цитата NightMiRe
Кстати, почему оптимисты думают, что "Ветры Зимы" выйдут после окончания телесериала? Ведь сезоны идущие паралленьно этой книге уже давно показали и спойлерить там нечего а последний сезон уже идет параллельно "Мечте о Весне".

Не все показали . Кроме того некоторые ветки сюжета могут пойти в другую сторону. Что может повлиять на коммерческий успех.

А вообще это просто последний аргумент . Дальше держаться не за что.

авторитет

11 декабря 2018 г. 19:43

цитировать

цитата Elric
Кстати, почему оптимисты думают, что "Ветры Зимы" выйдут после окончания телесериала?

Потому что они точно не выйду до окончания сериала.

философ

12 декабря 2018 г. 05:56

цитировать

цитата Elric
А вообще это просто последний аргумент . Дальше держаться не за что.

Хорошо сказано

–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко

философ

12 декабря 2018 г. 10:55

цитировать

цитата kostaru
А Мартин да, может бегать в пузыре, радоваться жизни и смотреть киношки :)

Может, оно и лучше, чем если бы давил из себя через силу. Кое-какой финал истории все равно будет от сериальщиков, совсем уж в воздухе все не повиснет. А дедушка все равно уже достаточно написал, чтоб спокойно бегать в пузыре и радоваться жизни.

авторитет

12 декабря 2018 г. 13:02

цитировать

цитата DeadlyArrow
Может, оно и лучше, чем если бы давил из себя через силу. Кое-какой финал истории все равно будет от сериальщиков, совсем уж в воздухе все не повиснет. А дедушка все равно уже достаточно написал, чтоб спокойно бегать в пузыре и радоваться жизни.

Нет! Он уж очень себя любит и только себя. Эгоизм и эгоцентризм так и прут, особенно это стало заметно с возрастом. Вот у того же Джордана этого не было, он был более открытым и умным, и понимал, что если сам не сможет, то это должен сделать кто то другой. Он был готов к этому, он рассматривал такой вариант развития событий.
А Мартин, нет. Мертвой хваткой вцепился и не отдает.
Хотя, есть вполне нормальный выход из положения. Будь я редактором Мартина, я бы уже насильно продавил этот вариант.
Пусть завершит первую часть саги из 7 книг и даст добро на продолжение второй части из 7 книг.
Отчасти ведь понятно, почему Мартину не пишется. Слишком долго и медленно он все это рассказывал. В 4 и 5 книгах действие не продвинулось, сплошные описаловы как кто-то, куда-то едет и что-то при этом думает. В шестой книге будет то же самое. Там Санса будет ехать, ехать и размышлять (это уже написано, но просто не вошло в 5 книгу). Станнис будет сидеть в сугробе и то же думать, думать... Такими темпами финал просто не вытанцовывается.
Дэни сидела 5 книг на востоке, иные сидели где то за краем текста все это время... и вдруг, в оставшихся 2 книгах все должно резко ускорится? А Мартин ведь еще и новых персонажей ввел в сюжет! При этом он чего-то там шутит, что убьет почти всех героев. То есть, 5 книг он их лелеял и умножал, долго долго рассказывал, а в оставшихся 2 книгах резко ускорится и будет всех пачками убивать? Бред!

Логично завершить сагу с промежуточным открытым финалом. В котором Дэни все так же остается на востоке, а иные все так же за краем мира.
Вот Скотт Бэккер соорудил нечто подобное во Втором Апокалипсисе, где в самом цикле, этого второго Апокалипсиса и нет, он есть только в последних строчках последнего тома и на этом все обрывается. Там, то же 7 книг и все они посвящены прологу, событиям ДО второго Апокалипсиса. Да, главный герой погиб, но судьба десятков второстепенных персонажей не ясна, в финале они живы. Выживут ли они, выживет ли мир, завершится ли второй Апокалипсис уничтожением почти всех людей или как в первом Апокалипсисе они смогут переломить ситуацию и выжить, ответов нет. Может быть, автор расскажет об этом в последующих книгах.

Так и Мартину, нужно было написать финал о надвигающейся тьме и холоде и на этом завершить повествование.
Джона воскресят и он свалит из Дозора собирать армию на Севере. Санса станет леди Гнезда, соберет войска и поведет их на Север. Рикона вернут и сделают лордом Винтерфелла. Бран станет новым Лордом Командующим.
Станнис погибнет, перед этим ослабив Болтонов, которых добьют Джон и Санса. Никаких мегабитв как в сериале не будет, откуда! там холод и голод, народ и так уже прорежен предыдущими событиями.
Эйгон возьмет Королевскую Гавань и коронует себя. Дэни так и не вернется, а останется на Востоке, подчинять народ и собирать великую ордалию :)
То есть, в 7 первых книгах завершится вся эта заварушка в Семи Королевствах, на Севере вернутся Старки, в Королевской Гавани воцарится Таргариен, все вернется на круги своя, но при этом весь остров разорен, люди повыбиты. А за Стеной в это время скучкуются иные, на своих пауках и ледяных драконах. Для борьбы с ними, сил уже просто нет, нужна будет какая то вундервафля. Которая летает полуголая где то на востоке :) Приди Мать и спаси нас :) И на этом все завершается!
Все последующие события с прибытием Дэни, с борьбой и победой над Иными, с новыми интригами, какого из оставшихся трех Таргов Дэни затащит к себе в постель и не поубивают ли они друг друга при этом :) Будет рассказано в последующих 7 книгах, которые кто-нибудь, когда-нибудь, да напишет.
И овцы целы и волки сыты! И Мартину почет и уважуха, и издателям хлеб на будущее.

авторитет

12 декабря 2018 г. 14:40

цитировать

цитата kostaru
А Мартин, нет. Мертвой хваткой вцепился и не отдает.
Хотя, есть вполне нормальный выход из положения. Будь я редактором Мартина, я бы уже насильно продавил этот вариант.

Во народ, недописанную книгу готовы вырвать из рук. И поскольку

цитата kostaru
На данный момент я совершенно равнодушен и к ПЛИО

видимо, не для себя человек старается, а на благо общества ^_^

авторитет

12 декабря 2018 г. 15:05

цитировать

цитата shack4839
Во народ, недописанную книгу готовы вырвать из рук. И поскольку
видимо, не для себя человек старается, а на благо общества^_^:-D

Народ? Недписанную книгу? Вырвать? Блага общества?
:)

цитата shack4839
На данный момент я совершенно равнодушен и к ПЛИО

Речь шла про то, что намазывается сейчас поверх основной, недорассказанной до конца истории.
Все эти приквелы/вбоквелы, сериалы, статейки/интервью и прочий хлам.
Ибо да, надоело, скучно и неинтересно. Пережевывание в сотый раз того, что уже было раньше.
При этом, я пояснил свой интерес к заключительной 7 книге. А 6 книга будет ждать на полке 7.

магистр

12 декабря 2018 г. 16:18

цитировать

kostaru, очень здравая точка зрения. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

12 декабря 2018 г. 16:19

цитировать

цитата urs
очень здравая точка зрения.

Очень. Пришел читатель и за пять минут рассказал, как надо было сделать. 8:-0

авторитет

12 декабря 2018 г. 18:53

цитировать

цитата NightMiRe
Ведь сезоны идущие паралленьно этой книге уже давно показали и спойлерить там нечего

Стоп, там реально тот же сюжет и те же события, которые задумал Мартин? Последние 2 сезона просто отвратительные, я думал это потому что как раз сценаристам дали вольную и они отрывались как хотели.
Если это все безобразие утверждено Мартином, то тогда я не понимаю чего тут все ждут эти книги, ибо это просто треш самый натуральный.

миродержец

12 декабря 2018 г. 19:00

цитировать

Они правили даже сценарии Мартина в сериале, и очень лихо. Так что автор ничего там особенно не утверждал. А насчет ускорения в следующих книгах — думаю, оно вполне возможно, в "Буре мечей" было же! И про Дунка с Эггом я бы почитала. Так не дают...

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

12 декабря 2018 г. 19:02

цитировать

цитата Sph
там реально тот же сюжет и те же события, которые задумал Мартин?

Я имел ввиду, что последний сезон сериала описывает события, которых на бумаге у Мартина не существует. Если у Мартина прямо завтра выйдет 6 книга, ничего она в сериале не проспойлерит, так как ему до событий последнего сезона еще писать и писать.

магистр

12 декабря 2018 г. 19:10

цитировать

цитата Sph
Если это все безобразие утверждено Мартином, то тогда я не понимаю чего тут все ждут эти книги, ибо это просто треш самый натуральный

Бесспорно утвержденный самим мэтром и оттого еще более отвратительный. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

12 декабря 2018 г. 19:12

цитировать

цитата Иммобилус
Они правили даже сценарии Мартина в сериале, и очень лихо

ну, иногда это на пользу идет: например мне очень не понравилось, как он ввел Квентина Мартелла исключительно для того, чтобы его убить в конце книги. Аж разочаровывает. Раньше Мартин действительно значимых персонажей убивал. А тут специально создал "козла отпущения", дабы соблюсти традицию по убийствам в конце каждой книги. И весь этот скомканный спин-офф про принцессу со шрамом, что начинается и заканчивается в одной точке. С тем же успехом можно было написать, что принцесса упала с лестницы случайно (дети везде дети), не вводя толпу дополнительных персонажей и тонну интриг какого-то государства на отшибе вселенной ПЛиО. Да и со всеми так. Не понимаю, зачем ввели Мандерли в игру, зачем приплюсовали сюда любовника и кучу чокнутых дядь Аши Грейджой. Зачем так много, Мартин? Половина не нужна.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

12 декабря 2018 г. 19:36

цитировать

цитата practicANT
ну, иногда это на пользу идет: например мне очень не понравилось, как он ввел Квентина Мартелла исключительно для того, чтобы его убить в конце книги. Аж разочаровывает. Раньше Мартин действительно значимых персонажей убивал. А тут специально создал "козла отпущения", дабы соблюсти традицию по убийствам в конце каждой книги.

Судя по вашей реакции это скорее в плюс автору. Неожиданный поворот, однако. :-)

цитата practicANT
Не понимаю, зачем ввели Мандерли в игру

А можно расширить, а то не понятна суть претензии.

философ

12 декабря 2018 г. 21:25

цитировать

цитата shack4839
не понятна суть претензии

Да там и без него можно было обойтись. Но нет, его вводят в повествование накатом, вешая на него роль "своего шпиона". Хотя никакой ощутимой роли в событиях он не играет. Пока не играет. Мартин делает крупный намек, что ближе к концу повествования Мандерли переиграет всех в "игре престолов", но что-то не особо верится. Еще один персонаж, добавленный чтобы закрывать мелкие сюжетные линии. Причем, очень влиятельный персонаж, судя по описанию. Так вот: этот влиятельный персонаж полромана практически ничего не делает, хотя "зима близко", разбойники шастают, государство разваливается и полным ходом идет война всех против всех. "Влиятельность" персонажа позволяет ему быть "богом из машины" в некоторых сюжетных линиях: например, в поддержке восстания Робба. Но при этом он вообще ничего не делает для стабилизации положения в своей стране. Для сравнения: Ланнистеры завербовали армии горцев. Фреи устроили существенный переворот сил в регионе. Болтоны захватывают Винтерфелл, Талли ввязываются в центр конфликта. Аррены сходят с ума. Тиреллы продвигаются к власти, Грейджои идут грабить побережье, Мартеллы ведут игру на опережение, а Мандерли при всей своей влиятельности... просто сидят и ждут непонятно чего.

–––
В вечном стремлении к совершенству

авторитет

12 декабря 2018 г. 22:27

цитировать

цитата practicANT
ну, иногда это на пользу идет: например мне очень не понравилось, как он ввел Квентина Мартелла исключительно для того, чтобы его убить в конце книги. Аж разочаровывает. Раньше Мартин действительно значимых персонажей убивал. А тут специально создал "козла отпущения", дабы соблюсти традицию по убийствам в конце каждой книги. И весь этот скомканный спин-офф про принцессу со шрамом, что начинается и заканчивается в одной точке. С тем же успехом можно было написать, что принцесса упала с лестницы случайно (дети везде дети), не вводя толпу дополнительных персонажей и тонну интриг какого-то государства на отшибе вселенной ПЛиО. Да и со всеми так. Не понимаю, зачем ввели Мандерли в игру, зачем приплюсовали сюда любовника и кучу чокнутых дядь Аши Грейджой. Зачем так много, Мартин? Половина не нужна.

Зачем ерунду то писать? Квентина он никуда не вводил, как и Мандерли, и дядей Аши. Все они были в ПЛИО с самого его начала. То, что у Дорана не только старшая дочь, но и два сына, было известно с начала саги, о Мандерли было рассказано не раз, о том, что они южане из Простора. Один из жирных сыновей Лорда Миноги страдал и поедал человечину в первых трех книгах, а потом уже его отец занимался тем же, поедая пироги с человечиной в пятой книге :) Все органично и последовательно вписано в сагу :)
Про одного из братьев отца Аши, мы то же знали много. Про того, кто стал Пророком, да упоминалось мимоходом. Пока неизвестно, во что это выльется в заключительных томах. Но сама информация о том, как они там насиловали друг друга и у кого какая потенция была, довольно забавна и поддерживает градус упоротости всего текста.
То, что Квентин погибнет, догадаться можно было заранее, из предсказания Дэни про закатившееся Солнце, которое было почти в самом начале. Это все равно что сейчас начать обвинять Мартина в том, что он ввел в текст Ходора, только за тем, что бы убить при ХОлдДор. Бессмысленный ведь персонаж, да? А фанаты то строили на счет него ТАКИ теории :) а оказалось все банально до ужаса, деревянная плашка под дверь с надписью Ходор, которую можно купить на амазоне :)
Это все развитие того, что итак уже было с самого начала.

А вот зачем он вернул одноглазого Грейджоя с его рогом, и все же ввел в текст Эйгона Таргариена, направив его в противоположную от Дэни сторону, вот это да, лишняя головная боль.
Намеки на Эйгона то же были почти с самого начала, но вот разделение двух оставшихся Таргов на две параллельные линии, это не пойми что. Там где нужно упрощать к финалу, он усложняет.
Гнилая Талли из этой же серии. ЗАЧЕМ? Лорд Молния был отличным персонажем, со своей харизмой и историей.

Сериал конечно мерзость, тупость и ересь в чистом виде. Но даже в таком виде он уже очень сильно подгадил основному книжному тексту. Спойлер про Ходора, это эпик фейл. Из этой же серии, создание Иных. Если в книгах будет то же самое, то это полное фиаско :(
Может и тексты не пишутся отчасти по этой причине.

авторитет

12 декабря 2018 г. 22:30

цитировать

«Я знаю, вы ждете „Ветры“, — пишет Мартин. — Но я рад, что вы остались со мной и ради этого. Ваше терпение и неисчерпаемая поддержка очень много для меня значат. Читайте с удовольствием. Я же снова в крепости одиночества, вновь в Вестеросе. Это случится не завтра и не на следующей неделе, но вы получите финал „Песни Льда и Пламени“. Между тем вас скоро ждут финальный сезон „Игры престолов“ и новый сериал, пока неофициально названный „Долгая ночь“, для которого сейчас ищут актеров, и еще пара проектов, для которых пишут сценарии. И еще кое-что крутое. Зима не единственное, что близко».

–––
Мой Телеграм канал о "Манчестере":
https://t.me/manutdrussia Моя АК: https://fantlab.ru/user30563/blog

миродержец

12 декабря 2018 г. 22:32

цитировать

practicANT, а уж как сериалу на пользу пошел бездарный слив всей дорнийской линии... :-)))

Мартин хоть как-то пытался придерживаться книг, но ДиДы же лучше знают.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Про Мандерли: как, а спасение Давоса с крупным надувательством короны, а слуга Теона с бесценной инфой, наконец, а пирог с фрейской свининой на свадьбе Рамзи?

kostaru, давно есть мнение, что Грифонов выкормыш — такой же Тарг, как, скажем, Подрик Пейн. В оригинале намеки на это есть даже в главах Коннингтона.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

12 декабря 2018 г. 22:39

цитировать

цитата practicANT
Мандерли при всей своей влиятельности... просто сидят и ждут непонятно чего.

Мандерли, вместе со всеми остальными, ушли с Роббом на юга и там погибли. Почти все, или попали в плен. Лорд Минога, как и прочие старые лорды севера, остался в своем замке, со стариками и юнцами.
Его противостояние, считай локальная война с Болтоном началась еще ДО смерти Робба и захвата Винтерфелла Грейджоем. Все это было в первых трех книгах. В последующих, всего лишь продолжение этой локальной северной войны. Ничего нового и эдакого неожиданного.