Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...748 749 750 751 752...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

8 февраля 2016 г. 12:48

цитировать

цитата Mezeh
А при чем здесь "всякие", это то, как выглядит то, на чем пересекают

Ханнес Линдеманн — не только изобретатель аутотренинга, но это офтоп.

цитата Mezeh
И кстати в тексте есть намек на возможность навигации безлунной ночью. Помните как Давос стал "луковым рыцарем"?

И получил за это награду героя, не так ли? Сам Давос, конечно, орел, и возможность ходить ночью и в любой сезон есть. Поднял якорь — и вперед. Но не всякой возможностью стоит пользоваться в массовом порядке. Особенно при развитии корабельных наук Вестероса:

цитата Танец с драконами
Двадцать девять кораблей отплыло от Стены. Давоса поразило бы, если хотя бы половина из них все еще оставалась на плаву. Грозовые тучи, резкие ветра и хлещущие ливни преследовали их весь путь вдоль побережья. Галеры «Оледо» и «Старушкин Сын» налетели на скалы Скагоса, острова единорогов и каннибалов, к которому и Слепой Бастард побоялся бы пристать. Отличное судно «Саатос Саан» пошло ко дну у Серых Скал. ... Еще одна буря снесла оснастку с «Щедрого Урожая», и Салле пришлось тянуть его на буксире. Десять лиг севернее Вдовьего Дозора море поднялось вновь, бросив «Урожай» на одну из галер, буксирующих его и потопив оба судна.

А всего-то — не сезон.
И... помните, как Давоса снимают со скалы — "среди копий сардиньего короля", в таком месте, "которого чураются все честные моряки"? Вот там ночное судоходство открыть, плюс-минус десять километров, луна, звезды, берег... да... Маяки и бакены в реальности не зря понаставили, как только движение стало хоть чуточку интенсивным.

философ

8 февраля 2016 г. 13:40

цитировать

цитата ааа иии
Но не всякой возможностью стоит пользоваться в массовом порядке.

Контрабанда по Вашему была массовой? По секрету — это было куда более массовое и попилярное занятие нежели пиратство. Собственно и есть... Давос получил героя не за то, что прошел ночью, а прошел ночью под носом у вражеского флота.

Ну а без должного умения в море лучше не высовываться, для самоубийства есть более легкие способы. Ну, а то, что ночная навигация требует более высокой квалификации — сие очевидно без слов. И право, я конечно не бог весть какой яхтсмен, но полсотни часов ночных вахт в логбуке имеется. ;-)

цитата ааа иии
А всего-то — не сезон.

Правильно, не в сезон в определенных местах плавают только в силу крайней необходимости или любители острых ощущений. В описанное ситуации было первое. Ну а торговля со Скагосом очевидно происходит только в сезон. Хотя со Скагоса до материка можно проскочить и не в сезон тоже. Но чтобы в текущую погоду достать оттуда Рикона нужен Давос.

философ

8 февраля 2016 г. 15:19

цитировать

цитата Mezeh
Контрабанда по Вашему была массовой?

Должно иметь место быть несколько условий.
1. Ограничения от властей. Таможни упоминаются, но мы их работу не видим. Контроль внутри страны... нет. Обыски: можно-не можно, таможно-осторожно... отсутствуют. О такой популярнейшей штуке, как налог на соль — не слыхать.
2. Сеть сбыта. О плачевном состоянии вестеросской торговли хорошо известно, вкусы, вне Дорна, грубые, экспортные отрасли назвать, помимо мехов и т.п., затрудняюсь. Вино?
3. Премия за риск. Хотя контрабандисты упоминаются постоянно, желания властей перекрыть каналы не видно. По крайней мере, на советах что только не обсуждается, но не убытки от контрабанды, Дозор уделяет этому вопросу куда больше внимания. Город с именем Сестры, как там, Систертон? Сестринск? убежище контрабандистов и пиратов — загаженная дыра, лорд которой питается как грузчик.
Правда, постоянно на слуху политические беглецы и эмигранты, весьма приличный источник дохода для перевозчиков в Эссос. Мормонт на экспорте рабов погорел, но... Что, в конце-концов, оказалось в трюме у честного контрабандиста Давоса? Лук и рыба. И, будь это случайностью фортуны, продал бы он ее по номинальной цене, дело не ждет.
Вывод — да, контрабанда в Вестеросе, благодаря слабости центральной власти, была массовой, но, при этом, малоприбыльной и никак особо на мастерстве круглосуточного мореплавания сказаться не могла. Ибо мест для высадки и в дневное время дофигища, а погранцов не видать.

цитата Mezeh
Правильно, не в сезон в определенных местах плавают только в силу крайней необходимости или любители острых ощущений.

цитата Mezeh
Отнюдь. Штормит не так уж и часто, а при каботажном плаваньи обычно есть где укрыться от шторма.

философ

8 февраля 2016 г. 16:49

цитировать

цитата ааа иии
Таможни упоминаются, но мы их работу не видим. Контроль внутри страны... нет.

Пошлины видимо взымаются в портах. Плюс есть очевидно традиционные мостовые пошлины (привет от Фреев). Ну а значит можно пытаться везти/вывезти в обход. Тема морской контрабанды и борьбы с нею у Мартина не раскрыта, но оно и хорошо, к сюжету она особого отношения не имеет. Об убытках прямо говорит Мандерли, видимо достаточно серьезных, но не настолько, чтобы ненавидеть Давоса всерьез. Да и наказание, которое Давос получил от Станниса, хотя и считается мягким, однако полагается допустимым, из чего следует, что контрабанда в Вестеросе не самое опасное преступление. В реальной истории кстати отношение к контрабандистам очень сильно зависело от места, времени и товара.

цитата ааа иии
не в сезон в определенных местах

Ну право, это же все знают, что в море есть опасные места. Но есть и прaктически безопасные. Например в реальном мире Средиземное море безопасно 8 месяцев в году.

философ

8 февраля 2016 г. 18:22

цитировать

ааа иии

цитата
Кстати, по описанному мастером над шептунами магическому ритуалу, стоимость раба-мальчишки меньше цены срочной пересылки даже на Эссосе

Кстати, а в какой это книге описанно? А то сколько читаю ПЛиО, много раз упоминается о шептунах и шпионской сети Вариса, но вот что-то подробно не описано, как она работает. По началу мне думалось, что Варис не обходится без некой магии, но вот во 2 книге Варис в разговоре с Тирионом утверждал, что никогда к магии не прибегает из-за неприятных воспоминаний.

авторитет

8 февраля 2016 г. 18:59

цитировать

А Мартин всегда был топовым писателем или стал им после выхода сериала? Я имею в виду цифры продаж — он до сериала был сравним со Стивеном Кингом например?

философ

8 февраля 2016 г. 19:04

цитировать

karlan

цитата
А Мартин всегда был топовым писателем или стал им после выхода сериала? Я имею в виду цифры продаж — он до сериала был сравним со Стивеном Кингом например?

Благодаря сериалу большинство людей только и узнали, что есть такая книга и есть такой автор.

философ

8 февраля 2016 г. 22:38

цитировать

цитата Бард Лучник
Кстати, а в какой это книге описанно?

"Битва королей" Там же, где

цитата Бард Лучник
утверждал, что никогда к магии не прибегает из-за неприятных воспоминаний.

философ

8 февраля 2016 г. 22:40

цитировать

цитата karlan
А Мартин всегда был топовым писателем

Вряд ли. Но премий собрал изрядно и некоторые долго сожалели, что толковый писатель-фантаст подался в фэнтези.

философ

8 февраля 2016 г. 23:21

цитировать

ааа иии

цитата
"Битва королей" Там же, где

Ну, я так и не понял, как там эти шептуны работают. Ну да ладно.

цитата
Но премий собрал изрядно и некоторые долго сожалели, что толковый писатель-фантаст подался в фэнтези

Зато он создал ПЛиО. Все же этот цикл стал явлением в фэнтези.

философ

8 февраля 2016 г. 23:53

цитировать

цитата Бард Лучник
Все же этот цикл стал явлением в фэнтези.

Событием — да, а вот явлением... сомневаюсь.
Качественная коммерческая работа, но ощущения прорыва ввысь (Сюзанна Кларк, Толкин, Дукай, Бэккер, Блэйлок) или указующего новый путь маяка (Ле Гуин, Хобб, Роулинг) нет. Плюс один к эпической фэнтези, как-то так.

философ

9 февраля 2016 г. 09:13

цитировать

цитата karlan
Я имею в виду цифры продаж — он до сериала был сравним со Стивеном Кингом например?

Нет, он считался автором бестселлеров, но после выхода сериала тиражи его книг выросли более чем десятикратно.

философ

9 февраля 2016 г. 09:15

цитировать

Да Мартин будет покруче Сюзанны Кларк!

–––
Make love, not war

философ

9 февраля 2016 г. 11:16

цитировать

цитата DemonaZZ
Да Мартин будет покруче Сюзанны Кларк!

Хотелось бы узнать, чем.
Обилие персонажей — так на так.
В батальных сценах круче Кларк, у нее есть детали, очень редко используемые (если вообще находящиеся в обороте), Мартин, наоборот, склонен к типовым решениям.
Магия — Мартин со своими зомби и драконами в пролете.
В характерах — аналогично, но, правда, тут разные школы создания персонажей.
Антураж, декорации... 8:-0

так на так.
Интрига — да, ПЛиО подоступнее, возможно, так лучше.

философ

9 февраля 2016 г. 11:23

цитировать

цитата Mezeh
после выхода сериала тиражи его книг выросли более чем десятикратно.

Прикол.
Умирающий свет 1995 г. Тираж: 30000 экз.
Путешествия Тафа 1995г. Тираж: 22000 экз.
Танец с драконами. 2012 г. Тираж: 30000 экз. + 29000 экз. (доп.тираж)
Похоже, нужно опираться только на западные данные.

философ

9 февраля 2016 г. 11:24

цитировать

ааа иии
А давайте опрос проведем? ;-)

Что, так сказать, глас народа скажет?) У Кларк рассказы покруче будут, чем малая проза Мартина, но если сравнивать ПЛиО и ДСиМН..пффф...Кларк намного скучнее, много ненужной зауми.
Вот по поводу батальных сцен, Вы правы, как то я упустил этот фактор. У Мартина битвы описаны скомкано и скучновато. Но интриги, вязь сюжета и все такое- у ПЛиО тут вообще мало конкурентов

–––
Make love, not war

философ

9 февраля 2016 г. 14:56

цитировать

цитата ааа иии
Похоже, нужно опираться только на западные данные.

На апрель 2015 года около 60 миллионов экземпляров суммарный тираж, в 2005 перед выходом Пира было 2.

философ

9 февраля 2016 г. 15:18

цитировать

цитата DemonaZZ
вязь сюжета

Не указывал , т.к. сложный параметр. У Кларк одна книга, с дробью, что несравнимо с полочкой под тома ПЛиО. Зато следующий за Мартином едва-едва год внутреннего времени прожил.

цитата DemonaZZ
Кларк намного скучнее, много ненужной зауми

Всеобщая доступность — не признак крутизны. Мартин простоват не то что в сравнении с Кларк, на фоне Толкина и Бэккера.

цитата DemonaZZ
Что, так сказать, глас народа скажет?

В данном случае безразлично — что.

философ

9 февраля 2016 г. 15:18

цитировать

цитата Mezeh
На апрель 2015 года около 60 миллионов

Спасибо.

философ

9 февраля 2016 г. 15:51

цитировать

ааа иии

цитата
Событием — да, а вот явлением... сомневаюсь

Ну, возможно и так. Но все же для очень многих ПЛиО стало глотком свежего воздуха в направлении фэнтези. Ведь жанр этот превратился в болото. Попаданцы, сьюизм, заклешированность... Даже малолетки наизусть помнят все шаблоны фэнтези и могут буквально на коленях склепать фэнтезяинку (говорю это как человек знакомый с фикрайтерсвом — за фэнтези берется все кому не лень).
А здесь выходит произведение, где реально сопереживаешь или ненавидешь тех или иных персонажей, где правильный парень (или бабонька) не всегда побеждают, а злодей может быть легитимной военно-политической силой (а не засранцем с которым борется весь мир). Это не говоря о том что нет мерзопакосных попаданцев, темных властелинов и артефактов вселеннского уровня, дающие герою 100500 очков силы и везения.