Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...744 745 746 747 748...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

17 января 2016 г. 15:21

цитировать

Я вот про что: все три дракона у Дейенирис — мальчики, если для них не найдутся девочки, то возрождение драконов на них и закончится, а этого не хотелось бы.

гранд-мастер

17 января 2016 г. 15:25

цитировать

цитата Fiametta
все три дракона у Дейенирис — мальчики, если для них не найдутся девочки, то возрождение драконов на них и закончится

Помнится, кто-то в книге говорил, что дракон может менять пол.

философ

17 января 2016 г. 16:16

цитировать

Мейстер Эймон, ссылаясь на септона Барта (и, вероятно, книгу «Чудовищная история»), утверждал, что драконы «не имеют пола — они переменчивы, как пламя, и каждый из них то самец, то самка»[8]. Неизвестно, значит ли это, что драконы являются гермафродитами, или что они бесполы, но в определенные время принимают тот или иной пол. Возможно, это значит, что любой дракон может отложить яйцо. Почти все известные драконы описывались как самцы (he-dragon) или самки (she-dragon), соответственно с употреблением местоимений «он» и «она», и не упоминалось, чтобы кто-то из драконов менял пол.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D1%80%D0%...

философ

18 января 2016 г. 14:57

цитировать

Fiametta

цитата
Через 500 лет? Боюсь, через несколько тысячелетий. Уж очень медленно движется в Вестеросе история

А в чем заключается "медленность" истории Вестероса?

К слову сказать, в реальной истории во времена французских войн кон. 18 — нач. 19 веков, войско было полностью конно-пешее. Ну, со времен Александра Македонского ничего не изменилось. То же многие сетовали на "медленность"
Однако уже в 1914 году, через 99 лет после Венского конгресса, по небу летали боевые аэропланы.

Так что, вполне возможно и в Вестеросе через несколько веков в Вестеросе будут танковые и авиационные подразделения с семиконечными звездами на бортах

философ

18 января 2016 г. 16:11

цитировать

цитата sanbar
Каждому отпрыску немалой королевской семейки досталось по штуке.

Кстати интересно, а в какой момент прервалась эта традиция?

философ

18 января 2016 г. 17:10

цитировать

ааа иии

цитата
Паша — это военачальник и манагер высшего звена, сыновей османских султанов так и называют "принцами"

Возможно и так было в "Великолепной Порте". Однако мир Амбера — это явно не квази-ближневосточный, а квази-европейский. Ведь Железна писал для западного читателя книгу.

цитата
Не будет. Путем Великобритании даже из числа современных парламентских бюрократий прошла только Великобритания и есть основания полагать, что Семи королевствам он не светит

Если Сими Королевствам это не светит, то кому. Кроме Семи Королевств, там не видно иных аналогов Британии.
К тому же в самой Британии тоже по началу не верили, что будет дерьмократия. но сложилось все в итоге так, как мы имеем.

цитата
Пожалуй, курултай Железных островов дает кое-какую надежду на развитие в Вестеросе демократии по западному образцу, но на момент Игры на всем материке следы народного представительства и выборной системы остались лишь на Стене и в мейстерском Староместе

Не дает. Железные острова — это группа пиратских шаек грубо говоря. Ну а государства и квази-государственные объединения, основой хозяйства которых является ограбление соседей, обречены. Со временем организмы (ну, люди) что ничего кроме грабежа не знают, просто напросто деградируют.
За примерами далеко ходить не надо. Тот же степной мир. При Чингисхане степняки правили миром, но уже через 100-150 лет они потонули в междуусобицах, а еще через столетие кочевники были раздавлены теми, кто еще вчера был жертвой. Тот же

философ

18 января 2016 г. 23:41

цитировать

цитата Mezeh
Если Сими Королевствам это не светит, то кому.

Просто обращаю Ваше внимание, что выборная власть процветает в Вольных городах южного континента, а Вестерос сугубо феодально монархичен. В будущем же возможно всякое.

цитата Бард Лучник
Железные острова — это группа пиратских шаек грубо говоря

А кому близка демократия, как не им. На исландском альтинге законы принимали не желавшие ярлов. Либерталия основана пиратами. Уставы флибустьеров, казачье "любо", бедуинские шейхи и т.п. Главное условие и принцип демократии — каждый что-то значит и может выдвинуться.

цитата Бард Лучник
Со временем организмы (ну, люди) что ничего кроме грабежа не знают, просто напросто деградируют.

А если знают? Мореплавание, например ;-)

Металлургию (острова-то "железные").

цитата Бард Лучник
При Чингисхане степняки правили миром

Да никогда они миром не правили. И в ПЛиО, кстати, тоже.
Кхалы... очень искусственная конструкция, но, попади они в Вестерос... с приходом Зимы им кранты.
Дотракийское море не Монголия, не умеют тебеневать лошадки и зимовать их хозяева. И различие в выборе возможного сводится к тому, околеют они у стен вестеросских замков или среди их развалин.

философ

19 января 2016 г. 00:10

цитировать

ааа иии

цитата
Да никогда они миром не правили. И в ПЛиО, кстати, тоже

Погуглите карту завоеваний Чингизидов 13 века. Из всей Евразии, только Центральная и Западная Европа, а так же Индостан не покрыты ханствами.
Ну а 4 улуса просуществовали каждый более 100 лет. Улус Джучи дотянул до 15 века, ну а осколок в виде Крымского ханств прекратил существования когда жил Моцарт и Вашингтон.
Да спросите это у немного националистически настроенного тюрка, он вам поведает, как тюрки подаарили цивилизацию России и Китаю :-[

, а так же монотеистические верования.

цитата
кому близка демократия, как не им. На исландском альтинге законы принимали не желавшие ярлов. Либерталия основана пиратами. Уставы флибустьеров, казачье "любо", бедуинские шейхи и т.п. Главное условие и принцип демократии — каждый что-то значит и может выдвинуться

Пиратская или казачья (хотя сечевики — это те же пираты по сути) демократия — это хорошо. Однако, ее недостаточно для построения государства. Для государства нужно население, что что-то создает. Сеет, кует, строит, короче, что-то создает.
Пираты этим не занимаются. Пираты добытое во время войны пропивают после войны.

философ

19 января 2016 г. 00:15

цитировать

ааа иии

цитата
Просто обращаю Ваше внимание, что выборная власть процветает в Вольных городах южного континента, а Вестерос сугубо феодально монархичен

Ну 500 лет назад в Европе нигде не было дерьмократии в нынешнем понимании. Тем не менее, время сделало свое время. Многие королевства нынче и вовсе республики, а королевская власть — это элемент сказок.

цитата
Кхалы... очень искусственная конструкция, но, попади они в Вестерос... с приходом Зимы им кранты.
Дотракийское море не Монголия, не умеют тебеневать лошадки и зимовать их хозяева. И различие в выборе возможного сводится к тому, околеют они у стен вестеросских замков или среди их развалин.

Да я про нашествие доктракийцев и не писал.
У доктракийцев нет Чингисхана. Т. е. парня, что умеет работать и мозгами.

философ

19 января 2016 г. 08:11

цитировать

цитата Бард Лучник
Ну 500 лет назад в Европе нигде не было дерьмократии в нынешнем понимании.

Была выборная власть. В местах, наподобие Монте Титано, Ватикана и т.п. и т.д.

цитата Бард Лучник
Из всей Евразии, только Центральная и Западная Европа, а так же Индостан не покрыты ханствами.

А Южная и Северная Европа с гуглокарт пропала? В Восточной Азии монголы и Японию-то с Вьетнамом не одолели, в Западной их остановили мамелюки. Мамелюки!...

цитата Бард Лучник
У доктракийцев нет Чингисхана.

Исходный тезис — Мартин поместил дотракийцев в экологически благоприятную нишу, из которой их никакой Чингисхан не выведет.

философ

19 января 2016 г. 12:16

цитировать

цитата Бард Лучник
Ну 500 лет назад в Европе нигде не было дерьмократии в нынешнем понимании.

В нынешнем понимании ее и не могло быть, однако формы правления в Европе сущетвенно отличались и варьировались от абсолютной монархии, до выборности правителей. Или даже отсутвием исполнительной власти как таковой — в Исландии, где представительный Альтинг исполнял функции высшей судебной и законодательной власти, исполнение же законов и решений суда возлагалось на народ.

философ

19 января 2016 г. 12:18

цитировать

цитата ааа иии
Была выборная власть.

Собственно во всех городах с Магдебургским правом. Интересно, что у Мартина в Вестеросе чистый феодализм с всеми немногочисленными городами под феодальным контролем.

философ

19 января 2016 г. 21:38

цитировать

цитата Mezeh
всеми немногочисленными городами

Да, вот еще существенное отличие Вестероса от западноевропейского (в т.ч. английского) типа — слабая урбанизация.

философ

20 января 2016 г. 00:25

цитировать

ааа иии

цитата
А Южная и Северная Европа с гуглокарт пропала? В Восточной Азии монголы и Японию-то с Вьетнамом не одолели, в Западной их остановили мамелюки. Мамелюки!...

Под словом "Центральная Европа" я подразумевал то, что по центру — от Скандинавии до Апенин. Я просто центр измерил мередианами, а не парралелями 8-)

Про мамалюков я прекрасно помню. Остановили они натиск на Ближний Восток. Так бы, быть может и Северная Африка могла попасть под чингизидов >:-|

Про "божественные ветра", что благоволили Японии, помню. Ну а Индокитай — там уже поздние войны, где чингизиды успеха не сыскали. Костяк завреваний, это от первых походов на Китай и до падения Багдада. Где-то 50 лет.

философ

20 января 2016 г. 08:15

цитировать

цитата Бард Лучник
Под словом "Центральная Европа" я подразумевал то, что по центру

цитата Бард Лучник
Остановили они натиск на Ближний Восток

Единственная заслуга мамелюков — выковыривание крестоносцев. Не авары, чай. "Останавливали" монголов неоднократно, — Джелал ад-Дин в том числе. — просто в других местах они приходили снова. А супервоины против Системы... не тянут.

гранд-мастер

20 января 2016 г. 08:32

цитировать

сообщение модератора
Просьба прекратить оффтопные исторические экскурсы

философ

20 января 2016 г. 10:41

цитировать

цитата ааа иии
Да, вот еще существенное отличие Вестероса от западноевропейского (в т.ч. английского) типа — слабая урбанизация.

Ну во первых, не было единого западноевропейского типа, во вторых, слабая урбанизация наблюдалась в раннем средневековье. Политическая и экономическая система Вестероса это некая псевдосредневековая смесь, содержащая элементы и раннего и высокого средневековья.

миродержец

21 января 2016 г. 10:29

цитировать

Маленькая деталь, чтобы понять другую маленькую деталь 8:-0

: у нас ворОны серые с черным, в США все три вид ворон черные. Так что для американского писателя нормально, что людей в полностью черной форме обзывают ворОнами. Русский писатель написал бы "вОроны" или "грачи". :-)

философ

21 января 2016 г. 22:19

цитировать

цитата Mezeh
не было единого западноевропейского типа

Абсолютно справедливое замечание.
Имелось в виду — Вестерос менее урбанизирован, чем старая Европа ( в Стаффордшире при Вильгельме Завоевателе 3 города, а Стаффордшир это 2700 кв.км, т.е. день пути — примерно город), что, при обилии феодалов, межевых рыцарей, дикарей и т.п. малость ненормально. Замков-поместий тоже немного.