Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...741 742 743 744 745...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

30 декабря 2015 г. 13:04

цитировать

цитата shack4839
Здесь нет не какой логики момента, просто есть прихоть одного читателя.

Я бы попросил! :-[

До появления подменной Арьи Теон был просто ценной игрушкой, которую можно ломать, не уничтожать не стоит. Вдруг ещё пригодится. После того, как он поручился за Джейни Пуль, северяне по долгу знаменосцев Винтерфелла пошли под руку Болтонов. Ежели вдруг Грейджой взбрыкнёт и объявит, что Арья ненастоящая, его принудили обмануть лордов Севера под пытками, к Болтонам возникнут вопросы. А ведь они т без того не особенно крепко держатся, из более-менее серьёзных союзников у них только Фреи, заляпанные кровью Красной свадьбы. Так что моей прихоти тут не больше, чем кожи на правом мизинце Вонючки, евпочя. :-)

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

гранд-мастер

30 декабря 2015 г. 13:11

цитировать

цитата Pavel_Otmorozov
До появления подменной Арьи Теон был просто ценной игрушкой, которую можно ломать, не уничтожать не стоит

Да неужто? А Ров Кейтлин, вместе со всеми войсками, кто в руки Болтонов передал? Адмирал Иван Федорович Крузенштерн- человек и пароход?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

30 декабря 2015 г. 13:18

цитировать

цитата Бард Лучник
Мне так показалось, что на Юге, Железному Трону не ахти как и нужен этот Север. Как в Буре Мечей, во время беседы Тириона с Тайвином, батько отмахнулся от известий о разборке "железных" с местными аборигенами. Дескать подождем, кто там победит и решим.

Чтобы короли разбазаривали земли? Земли это налоги, налоги это амия и т.д. В любом случае, никогда ни один правитель не откажется от куска земли, пусть даже он будет непригоден для заселения совершенно. Тайвин имел в виду, что пусть они разберутся сами, а с ослабшим победителем всегда проще решать вопросы.

цитата Бард Лучник
С Роббом случай был отдельный. Его лорды на фоне эмоций и лорды Речных земель, по причине полученных от Ланнистеров шишек, объявили его "королем Севера и Тризуба". Не стало Робба и мамки (Кейтлин) — закончился и проект "королевства Севера"

Не закончился этот проект. Дэйвос отправляется на поиски Рикона. Северные лорды хотят Старка во главе.

цитата Бард Лучник
У меня так есть такая теория насчет Севера.

Интересная теория. Но, если люди будут иметь возможность построить новую Стену, то и Иных они смогут уничтожить. Получается, что тогда север не замерзнет.

философ

30 декабря 2015 г. 13:44

цитировать

J. Morrow

цитата
Как ни крути, а Теон наследник Грейджоев. Любой наследник — это ценный актив

Принцесса Рейнерис и принц Эйегон тоже были наследникаи и тоже ценным активом. Но с ними церемонится не стали, в отличии от Теона.
Все проще — автору необходим персонаж и его драма. Ну а недокастрированый Грейджой — одна из подходящих кандидатур :-D

авторитет

30 декабря 2015 г. 13:48

цитировать

sanbar

Ров взяли бы и без него, притом не особо затруднившись. Вспомните, что там творилось, когда Теон въехал в укрепление.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

30 декабря 2015 г. 13:57

цитировать

J. Morrow

цитата
Чтобы короли разбазаривали земли? Земли это налоги, налоги это амия и т.д.

Да много ли дохода дает Север Югу?

цитата
В любом случае, никогда ни один правитель не откажется от куска земли, пусть даже он будет непригоден для заселения совершенно

Правитель правителю — рознь. Реальная история показывает то, что неоднократно государства отказывались от борьбы за дальние куличики, а иногда даже продавали, как ненужную расписную торбу.
Семь Королевств — это красивое словно. Реально же там три части, что культурно, экономически, геополитически это три разных страны — это Север Старков со своими Первыми Людьми и верой в древних богов, Дорн с ройнарами и еще чем-то, и то что между — 5 андальских вице-королевств с верой в Семерых и все такое.
Так что, для того чтобы удержать что-то хоть отчасти единое и связанное (это центр), кто-то может и отказаться от куличиков. Ренли Баратеон в свое время рассуждал примерно в таком ключе. При этом погиб он не по причине такой логике.

цитата
Интересная теория. Но, если люди будут иметь возможность построить новую Стену, то и Иных они смогут уничтожить. Получается, что тогда север не замерзнет

Смогли же за 8 000 лет до начала сюжета поставить Стену :-)))

авторитет

30 декабря 2015 г. 14:26

цитировать

Троллить изволите? :-)

цитата Бард Лучник
Принцесса Рейнерис и принц Эйегон тоже были наследникаи и тоже ценным активом. Но с ними церемонится не стали, в отличии от Теона.
Все проще — автору необходим персонаж и его драма. Ну а недокастрированый Грейджой — одна из подходящих кандидатур

Наследник свергнутой династии это не ценный актив, а бомба замедленного действия. Случаи Теона и детей Таргариенов совершенно разные.

цитата Бард Лучник
Да много ли дохода дает Север Югу?

Сколько бы не давал, а все королевское.

цитата Бард Лучник
Правитель правителю — рознь. Реальная история показывает то, что неоднократно государства отказывались от борьбы за дальние куличики, а иногда даже продавали, как ненужную расписную торбу.
Семь Королевств — это красивое словно. Реально же там три части, что культурно, экономически, геополитически это три разных страны — это Север Старков со своими Первыми Людьми и верой в древних богов, Дорн с ройнарами и еще чем-то, и то что между — 5 андальских вице-королевств с верой в Семерых и все такое.
Так что, для того чтобы удержать что-то хоть отчасти единое и связанное (это центр), кто-то может и отказаться от куличиков. Ренли Баратеон в свое время рассуждал примерно в таком ключе. При этом погиб он не по причине такой логике.

Продать еще куда бы не шло, но просто так отпустить из под власти почти половину континента? Это конец. Во-первых это развязывает руки Железным островам, которые с удовольствием будут грабить порты южан. Во-вторых Север станет той силой к которой постоянно будут обращаться недовольные нынешней властью лорды. В итоге такое положение вещей выльется в войну, а потом опять в войну, и так без конца.

А про Стену я имел в виду, что если у людей будет власть строить такие вещи как Стена, то и Иных они будут в состоянии побороть.

философ

30 декабря 2015 г. 14:59

цитировать

J. Morrow

цитата
Сколько бы не давал, а все королевское

Ну в реальной истории реальная Аляска тоже была имперской и что-то давала. Так почему здесь от местной Аляски не могут отказаться как от чемодана от ручки?

цитата
Во-первых это развязывает руки Железным островам, которые с удовольствием будут грабить порты южан

Вроде бы Железные острова уже вовсю грабят

цитата
Во-вторых Север станет той силой к которой постоянно будут обращаться недовольные нынешней властью лорды

Я так и представляю, как Мартеллы сидят и думают, не позвать ли Север в союзники? Ведь они наверняка согласятся выслать немного войск на подмогу.

философ

30 декабря 2015 г. 15:07

цитировать

J. Morrow

цитата
В итоге такое положение вещей выльется в войну, а потом опять в войну, и так без конца.

Всякая война имеет свой конец. Так что, "да без Севера война начнется без конца и края" — не аргумент. Британия отказалась от Ирландии, Шотландия не отделилась. Так почему в Вестросе отказ от миллиона квадратных км. тайги и медведей привет к параду суверенитетов всех городов и весей?

С одним я могу согласиться. Мартин развязал себе руки в плане того, что затянул череду малых локальных конфликтов после 3 книги. Теперь можно устроить любое количество противоборствующих сил, которые из-за вершков и коршков могут ближайшие 2-3 поколения драться.
Так что автору можно не париться с вопросом финала.

магистр

1 января 2016 г. 17:52

цитировать

цитата Бард Лучник
Так почему здесь от местной Аляски не могут отказаться как от чемодана от ручки?

Может, потому что ни одна армия, сгруппированная на реальной Аляске, не способна совершить бросок не то что до Москвы, но даже до Якутска.

цитата Бард Лучник
Я так и представляю, как Мартеллы сидят и думают, не позвать ли Север в союзники?

"Представлять" что-либо у вас неважно получается :-(

... У Севера есть флот и крепкие, закаленные воины. Мартеллы не Мартеллы, но такого врага на границе поостерегся бы любой вменяемый монарх. Сегодня они пока слабы, но дальновидный правитель мыслит перспективами, видит дальше собственного носа.

цитата Бард Лучник
Так почему в Вестросе отказ от миллиона квадратных км. тайги и медведей привет к параду суверенитетов всех городов и весей?

Потому что суверенитеты — это опасная игра политиков. Всегда найдутся те, кто соберет войско под войну за очередную "незалэжность". И мудрый политик не дает инфекции суверенитетов распространиться. Иногда этому невозможно противостоять: например, как в случае с Нидерландами XVI века, или Ирландии XX-го.
Но если на смежной территории близкий по крови народ исповедует твою веру и говорит на твоем языке, то у правителя есть все шансы консолидировать королевство.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

2 января 2016 г. 12:15

цитировать

цитата Бард Лучник
Мне так думается то, что "северный фронт", т. е. события севернее Перешейка, не столь важны

Так и было, пока:
1. Станнис не удрал на Север. Со всем своим флотом. База претендента — это важно.
2. Не возникла угроза прорыва Стены. Упыри и магия — важные дестабилизирующие факторы.
3. Лорд-командующий не начал вмешиваться в политику.

философ

2 января 2016 г. 19:22

цитировать

Stan8

цитата
Может, потому что ни одна армия, сгруппированная на реальной Аляске, не способна совершить бросок не то что до Москвы, но даже до Якутска

Так ЖТ никогда и не держал свои гарнизоны в местной Аляске (Винтерфелии)

цитата
У Севера есть флот и крепкие, закаленные воины. Мартеллы не Мартеллы, но такого врага на границе поостерегся бы любой вменяемый монарх. Сегодня они пока слабы, но дальновидный правитель мыслит перспективами, видит дальше собственного носа

Спор в чем вообще заключался. Выше здесь человек доказывал, что в случае выхода Севера из состава Семикороролевья, все и остальные выйдут. Да вот только остальные территории южнее, более друг с другом связанны, и выход дальнего отшиба может и не вызвать цепной реакции.
А насчет дальновидных правителей, так дальновидность его правителей пока что не заходит за пределы континента. Пока что силы Эссоса оказывают влияние на внутреннюю политику Вестероса, и работают их агенты (вроде Вариса), а вот обратного влияния (ну когда ЖТ пакостит государствам Эссоса) что-то и нет.
В итоге тот же Варис убрал двух десниц подряд (ну, это Варис указал путь Тириону до комнаты Тайвина) и что-то тем "дальновидность" не помогла.

цитата
Но если на смежной территории близкий по крови народ исповедует твою веру и говорит на твоем языке, то у правителя есть все шансы консолидировать королевство

В Вестеросе у ЖТ просто мало рычагов сохранения контроля над всем огромным континентом. Ни бюракратического аппарата, ни военных гарнизонов, не линий электропередач и банкоматов нет.
Север с остальным королевством связывала присяга Старков, это и было единственным гарантов. Но злюки Ланнистеры обидели дитятко Робба и его маму, и присяге пришел конец.
В принципе Север бы мог стать отдельным королевством, засядь Старки на родине. Но, они взяли на шею Речные земли, перегнав все свои войска на их защиту (речные лорды оказались слабаками). В итоге на собственные территории напали и отрезали к ним доступ. Ну а потом Робб с мамой сходили неудачно на вечеринку.

авторитет

2 января 2016 г. 19:23

цитировать

Первод большой записи в блоге Мартина о Ветрах Зимы

Обломайтесь, кто ждал скоро

:-(((

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

2 января 2016 г. 20:14

цитировать

цитата Бард Лучник
В Вестеросе у ЖТ просто мало рычагов сохранения контроля над всем огромным континентом.

Как и во всяком феодальном обществе.
Долина Арен практически автономна. Дорн не собирается отваливаться при первой возможности, а строит планы по гегемонии, ибо его-то правителям известно, что вследствие их военной слабости долгий рычаг ЖТ и не нужен. Что касается Севера... тут центральный вопрос — жизнеобеспечение. Критически ли для них важны хлебные и прочие поставки Центра и Юга.

цитата Pavel_Otmorozov
Первод большой записи

Спасибо

философ

2 января 2016 г. 20:57

цитировать

ааа иии

цитата
Как и во всяком феодальном обществе

Меня всегда вот забавляли историческая "достоверность" песни, что исполняла Пугачева, "все могут короли" :-D

Когда как в реальной истории подчас король как бы был всем, но не было рычагов, либо и вовсе был ограничен (ну как польские короли с шляхетским сеймом и прочими плюшками)

К слову, никто не припомнит, был ли в реальной истории случай, когда государство создалось по схожей с Вестеросом схемой.
Ну, типа нашествие внешней силы, на группу государств (как это произошло с 7 королевствами и пришедшими Таргариенами), что сопровождалось частичным объединением-завоеванием государств?
Частичным в том плане что Таргариены не разрушили старую систему, в том смысле, что королевства, как политиеские единицы сохранились. С той лишь разницей, что Таргариены сменили кое-где династии (поставив лояльные

цитата
Дорн не собирается отваливаться при первой возможности, а строит планы по гегемонии, ибо его-то правителям известно, что вследствие их военной слабости долгий рычаг ЖТ и не нужен

Вроде бы как Мартеллы куда сильнее связанны родственными связями с Таргариенами в прошлом. Что как бы ставит повышает их шанс стать правящей династией.
Правда вот не одна из сил в Вестеросе не стремиться ликвидировать систему гранд-лордства, например заменив ее системой административного деления и все такое.

гранд-мастер

3 января 2016 г. 00:42

цитировать

цитата Бард Лучник
Ну, типа нашествие внешней силы, на группу государств (как это произошло с 7 королевствами и пришедшими Таргариенами), что сопровождалось частичным объединением-завоеванием государств

Вильгель Завоеватель? Правда потом пришли Плантагенеты и завершили этот увлекательный процесс. Уэльс точно уже при одном из первых Эдуардов присоединили.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

магистр

3 января 2016 г. 08:22

цитировать

Первые 7 королевств Англии. В качестве завоевателей — даны. Александр Великий и Чингисхан (а далее его наследники). Вот они практически не трогали государственные устройства и религии, лишь меняя верхушку власти.

–––
if you wanna shoot — shoot don't talk

гранд-мастер

3 января 2016 г. 12:29

цитировать

А может еще Рюрик и его команда? Не плохую империю создали из удельных княжеств.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

философ

3 января 2016 г. 13:37

цитировать

цитата Бард Лучник
Что как бы ставит повышает их шанс стать правящей династией.

Не намного. Отсюда и матримональные планы.

цитата Gebri
империю создали из удельных княжеств.

От Рюрика до уделов пилить и пилить, а татарам империя обязана больше, чем Рюрику.

цитата Бард Лучник
когда государство создалось по схожей с Вестеросом схемой.

Может, Индия при англичанах? Там от раджей и княжеств избавились только после обретения независимости, а войны на Индостане после завоеваний были прекращены, единая валюта и т.п..

гранд-мастер

3 января 2016 г. 14:54

цитировать