| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2015 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT под стать миру.
Там еще и сам мир очень схематичен. Эти повести как то отдельно читаются (в том числе и в части восприятия вселенной), но да и персонажи там попроще и когнитивного диссонанса поменьше. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2015 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT К той же трилогии о Дункане никаких претензий не возникает, т.к. персонажи уже изначально идеализированы и нереалистичны, под стать миру.
Вы вот сейчас охаректиризовали мой взгляд на всю сагу...
Никакой там реальностью и не пахнет |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
20 апреля 2015 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Вы вот сейчас охаректиризовали мой взгляд на всю сагу...
Никакой там реальностью и не пахнет
Это Вы опять с Толкиным путаете  |
|
|
practicANT 
философ
|
|
20 апреля 2015 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shack4839 Болтон в курсе поведения Рамси, и не одобряет этого, но никогда ничего не предпримет. Возможно, потому что Рамси — его единственный сын, а может, просто считает, что сын "просто играется".
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
странник27
авторитет
|
|
20 апреля 2015 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru где, в тексте есть хоть что то про то, что мечи из валирийской стали многослойные?
а есть инфа при какой температуре и как их изготавливали?
цитата kostaru в мире Мартина кому то, очень нужен север Старков или пустыня Мартеллов?
с чего это Дорн пустыня?!
цитата kostaru так да, смешно, сказочный мир, мерить технологиями нашего мира
валирийская сталь, это ведь не железо, не сплав железа с углеродом, это нечто иное может быть
а что это тогда? |
|
|
странник27
авторитет
|
|
20 апреля 2015 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Пожалуй, нет. Оно то и странно. Земли там достаточно плодородные, хоть и уступают более южным. Пушнина всякая, мясное животноводство — все есть. У нас даже чукчи такие войны против соседей вели, что залюбуешься, а везде, где численность и плотность населения были достаточными для возникновения государственности — начинались войны между государствами. И норвежские/карельские/уральские географические и климатические особенности помехой не были. Некоторая аналогия Исландии — разве что земли за стеной. Далеко, холодно, рискованно, бедно, а все население — сотня тысяч поголовно вооруженных охотников с которых и взять то нечего, а гоняться за ними замучаешься.
ну до романа все междоусобицы пресекал король, тем более старк его друг. а как началась междоусобица, так и на севере такое началось. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
20 апреля 2015 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT Мартин хороший психолог, все поступки и реакции персонажей естественны и логически обоснованны. Никто не ждет от
То, что вы описываете, это психологическая одномерность "типов", а не глубина "характеров" (которые основаны на кризисе, надломе и перемене мотиваций, как у Джейме или Теона; или на закалке личности в ходе претерпеваемых перипетий, как у Дейенерис или Джона Сноу). Сюжет самых плоских и примитивных фэнтези как раз и базируется на системе неподвижных типов, уныло предсказуемых в своем поведении. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 апреля 2015 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 с чего это Дорн пустыня?!
Усох, видимо. Чтобы попасть в брошенный по безводью район, отъехать заговорщикам пришлось недалеко.
цитата sanbar Самое странное для меня — архаичные способы ведения войны при наличии свидетельств существования технологий, много превосходящих уровень земного средневековья.
Да нормально. Воюют же не технологии. А в Вестеросе, за исключением скоротечной гражданской Баратеона, был мир — прекрасный повод законсервировать военную систему рыцарского типа.
Мощным стимулом изменения облика войн являются дотракийцы. Но скачок, необходимый для борьбы с массой конницы технологическими методами, великоват будет, да и для Вестероса они не угроза. |
|
|
странник27
авторитет
|
|
20 апреля 2015 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сила ПЛиО в нешаблонности сюжета и героев для классической фэнтези. В классической фэнтези добрые герои добры именно потому, что им это положено. А плохие герои плохи, потому что надо же хорошим героям с кем-то бороться. И хорошие герои заняты спасением мира, а плохие его уничтожением. У Мартина же этой однобокости нет и герои именно живые, т.е. поступают так в силу характера, а не потому, что так велит сюжет. И в книге нет шаблонного противостояния добра и зла, а есть обычные люди со своими недостатками. Разве что Старки показаны идеальными.
|
|
|
kostaru
авторитет
|
|
20 апреля 2015 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Разве что Старки показаны идеальными.
Скажем так, группе фанатов этого дома, они кажутся идеальными :)
А на самом деле Старки ничем от Ланнистеров или Болтонов не отличаются, временами герои, временами подонки... и не факт, что первого больше...
цитата странник27 а есть инфа при какой температуре и как их изготавливали?
Есть но противоречивая, по одной, для плавления валирийской стали нужен огонь драконов, с другой стороны мечи научились перековывать кузнецы в КГ, да и мейстеры обладают секретом ковки валирийской стали... но это именно ковка уже имеющегося в наличии, а вот выплавлять такую сталь в Вестеросе видимо не умеют...
цитата странник27 а что это тогда?
магический артефакт, оставшийся от прежних времен, может вместо углерода там что то иное, завязанное на магию, или это вообще не железо, а иной метал (мечи подозрительно легки), например меч Дейнов, по всей видимости точно не из железа (белого цвета), а валирийские мечи черные (возможная связь с черными артефактами, которые Мартин раскидал по всему миру) |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2015 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А в Вестеросе, за исключением скоротечной гражданской Баратеона, был мир — прекрасный повод законсервировать военную систему рыцарского типа.
Угу. В Эссосе типа тоже был мир- все пятьсот лет после рока. Ну и насчет Вестероса- за 300 лет более-менее известной его истории было четыре опустошительных гражданских войны. Плюс само завоевание. Плюс война за Дорн. Плюс войны с Железными островами. Плюс бесконечная феодальная усобица. В сравнении с вечностью бойни земной истории это, правда, не слишком много. Да- длительное время наличие драконов оказывало консервирующее военные технологии воздействие. В логике рыпайся- не рыпайся, но авиация рулит. Но их уж двести лет нет как нет. Военные технологии должны были или развиваться, или деградировать — как и технологии вообще. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
странник27
авторитет
|
|
21 апреля 2015 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Скажем так, группе фанатов этого дома, они кажутся идеальными :)
А на самом деле Старки ничем от Ланнистеров или Болтонов не отличаются, временами герои, временами подонки... и не факт, что первого больше...
пример их подонковатости? |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
странник27
авторитет
|
|
kostaru
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
21 апреля 2015 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Угу. В Эссосе типа тоже был мир- все пятьсот лет после рока.
В Эссосе дотракийцы.
цитата sanbar четыре опустошительных гражданских войны.
Не могли бы указать, что они опустошили? Мятеж узурпатора ничем таким не отмечен, столицу сжечь не дали, а что там было в Летнем замке никто не говорит.
цитата sanbar Плюс бесконечная феодальная усобица.
Рейнам из Кастамере не повезло, конечно, но основные штатхолдеры-то в строю. Действия дружин и распри в своей округе — это именно то, к чему рыцарское войско идеально приспособлено.
Шаг влево, шаг вправо, и, если дело не решается копейной схваткой (Гвардии и Братства разбойников Королевского леса), начинаются проблемы. Помимо справедливо упомянутых Железных островов можно вспомнить тоже практически независимых горцев долины Арен.
Под задачами, которые могут изменить лицо военной системы имел в виду что-то вроде борьбы с замками, поворот от аристократии к пехоте, вторжение масс конных стрелков и т.п. гвозди в гроб конников в латах.
цитата sanbar Военные технологии должны были или развиваться, или деградировать — как и технологии вообще.
Ничуть. Технологии прекрасно живут в консервированном виде, а вот реформы и мутации их убивают.
В случае военных систем — маньчжуры Китая. Японские мечники. Маори, виртуозные кораблестроители, так и не открывшие лук со стрелами. И т.п. и т.д. |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
22 апреля 2015 г. 03:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Страну опустошили, города разрушили, спустя 15 лет после Восстания Баратеона, когда персонажи проезжают по стране, все это видно.
Любая масштабная война несет опустошение и разорение.
Маори не открывшие лука, это из той же оперы, что и индейцы америки не знали колеса :) Не использовали лук, да. Наверно были на это какие то причины.
Сотни лет маори не использовали луки и другое метательное оружие, поскольку воину-маори полагалось убивать врага лицом к лицу.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 апреля 2015 г. 07:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Страну опустошили, города разрушили, спустя 15 лет после Восстания Баратеона, когда персонажи проезжают по стране, все это видно.
Напомните, пожалуйста, где кто что видит.
цитата kostaru Любая масштабная война несет опустошение и разорение.
Вопрос в том, насколько внутривестеросские конфликты были масштабными и продолжительными.
цитата kostaru Наверно были на это какие то причины.
Да без разницы, аберраций в военном деле не меньше, чем в любом другом. В данном случае пример подтверждал тезис о существовании военных систем и технологий в замороженном виде: без развития, но и без деградации, на уровне, удовлетворяющем потребности пользователей.
Лук в Полинезии (и в Новой Зеландии) был известен, но вот именно в сфере военного дела не применялся. Хотя против боевого оружия дистанционного действия предрассудков не имелось (таитянская праща, метательные дубинки), лук остался в сфере охотничьего оружия, игрушек и инструментов. |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
22 апреля 2015 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Напомните, пожалуйста, где кто что видит.
Джейме, Арья и Бриена видят разор и опустошения, когда путешествуют не по главным дорогам, а по второстепенным и видят следы разорения и пустоту, давнею, которая осталась от времен мятежа Баратеона-Старка.
жесть  но я не удивлен
цитата ааа иии Маори, виртуозные кораблестроители, так и не открывшие лук со стрелами. И т.п. и т.д.
цитата ааа иии Лук в Полинезии (и в Новой Зеландии) был известен, но вот именно в сфере военного дела не применялся.
Сотни лет маори не использовали луки и другое метательное оружие, поскольку воину-маори полагалось убивать врага лицом к лицу.
Лук и любое другое метательное оружие, считалось оружием трусов, врага следовало победить в рукопашном поединке... победить и потом съесть!
Однако, когда маори увидели ружья и пушки, то стали их очень активно покупать и использовать, и организовали массовый геноцид самих себя с помощью этого нового для них оружия. |
|
|
цитировать