Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...685 686 687 688 689...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

20 апреля 2015 г. 08:46

цитировать

цитата kostaru
в Винтерфелле вот розы зимой выращивали,

Винтерфелл обогревали горячие источники и розы, предположительно, цвели зимой в теплице.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 09:08

цитировать

цитата Конни
цвели зимой в теплице.

Это любопытно. А из каких материалов, Вы полагаете, в этих теплицах выполнялись светопрозрачные конструкции? Из витражей что ли? Ну тогда эти теплицы стоили дороже самого Витрефелла. Или Старки открыли производство полимеров на основе налимьей кожи? :-)

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

20 апреля 2015 г. 09:21

цитировать

цитата sanbar
Это любопытно. А из каких материалов в этих теплицах выполнялись светопрозрачные конструкции? Из витражей что ли? Ну тогда эти теплицы стоили дороже самого Витрефелла. Или всё же Старки открыли производство полимеров на основе налимьей кожи?

"наполняя стеклянные сады влажным теплом"

При Екатерине II такие теплицы обеспечивали двор ананасами

авторитет

20 апреля 2015 г. 09:33

цитировать

цитата Конни
Винтерфелл обогревали горячие источники и розы, предположительно, цвели зимой в теплице.

Так да, когда дети с Ошей вылезли из подземелья наружу и увидели разрушенный замок, то там упоминались и порушенные теплицы, горячая вода текла или пар шел, точно уже не помню. Про теплицы и розы известно.
Но речь шла про замок Крастера и его грядки с морковкой. Под Винтерфеллом вот источники горячей воды, это нам известно, а вот что под холмом Крастера неизвестно. А может быть, все что угодно ;-)

миротворец

20 апреля 2015 г. 09:39

цитировать

цитата sanbar
Это любопытно. А из каких материалов, Вы полагаете, в этих теплицах выполнялись светопрозрачные конструкции?

На этот вопрос ответит сам Мартин. Смотрим "Игру престолов":

цитата
Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. ей редко приходилось зажигать здесь очаг. замок был возведен на естественных горячих источниках и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды.

И в "Буре мечей":
.

цитата
.. а в теплице стояла жара как летом. — Санса поднялась над своим белым замком. — Не знаю, как мне сделать стеклянную кровлю для теплицы...

Там дальше по тексту Мизинец мастерит из прутиков

цитата
решетку, очень похожую на застеклённую крышу

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 10:23

цитировать

цитата svarjich
При Екатерине II

Угу — т.е. в конце 18 века в преддверии индустриальной революции.

цитата Конни
наполняя стеклянные сады влажным теплом

Чтож-Вы правы. Таки странное у Мартина получилось средневековье. Магия.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

20 апреля 2015 г. 10:32

цитировать

Прозрачные плоские стекла были обнаружены при раскопках в Помпее.

В средние века, где-то во второй половине XIII века, плоское и прозрачное стекло появилось в Европе [т.е. на востоке такое стекло было известно еще раньше]. Полагают, что именно оно и было использовано в свое время венецианскими мастерами-шлифовальщиками для производства линз для очков.

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 10:36

цитировать

цитата kostaru
линз для очков.

Окна и в Риме стеклили. Только это были маленькие окошки, стоившие совершенно баснословных денег. Причем стекло было цветное и малопрозрачное (из за примесей). Сделать застекленный розарий, обеспечивающий круглогодичную вегетацию, в средние века технологически было возможно, но как я уже сказал, стоимость его сооружения и обслуживания приблизилась бы к стоимости крепости средних размеров.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

20 апреля 2015 г. 10:47

цитировать

цитата sanbar
Сделать застекленный розарий, обеспечивающий круглогодичную вегетацию, в средние века технологически было возможно,

Для земного средневековья это верно. Но Вестерос чуточку иной. Принимаем же мы его долгую историю в десятки тысячелетий и институт мейстеров. Так почему бы не поверить в то, что некогда мейстеры придумали способ получения беспримесного, прозрачного стекла и не удешевили затраты на его производство.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 11:05

цитировать

цитата Конни
Но Вестерос чуточку иной

Ну да — я вроде уже согласился. Просто "чуточку" тут немного не то слово. Самое странное для меня — архаичные способы ведения войны при наличии свидетельств существования технологий, много превосходящих уровень земного средневековья. Да еще и с учетом магической "прокачки". По идее любую единожды придуманную инновацию человечество немедленно пытается приспособить в военных целях. а тут — уровень химии явно веке где то в 18. Дикий огонь производят в промышленных количествах, так что им склады в КГ забиты, а его военное применение Тирионом вызывает шок и оперативный кризис, полностью меняющий картину идущей войны. По идее же , вооруженные этим оружием корабли, уже давно загнали бы все не имеющие аналогичного вооружения флота местного мира в гавани, а железяне бы даже носа не смели бы высунуть со своих островов. Это был бы самый важный фактор войны на море и любой правитель принимал бы его в расчет в этом качестве при планировании военных операций.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

20 апреля 2015 г. 11:08

цитировать

цитата sanbar
Сделать застекленный розарий, обеспечивающий круглогодичную вегетацию, в средние века технологически было возможно, но как я уже сказал, стоимость его сооружения и обслуживания приблизилась бы к стоимости крепости средних размеров.

Если бы в нашем средневековье было государство размером с современные Францию и Германию и у этого государства было около 300 лет мирной жизни, без войн с соседями (набеги разбойников не в счет), наладить производство хорошего, прозрачного стекла не было бы проблемой.
Доспехи украшенные эмалью, да и просто хорошую сталь в Вестеросе во всю клепают, я уже не говорю про валирийский метал.

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 11:16

цитировать

цитата kostaru
в нашем средневековье было государство размером с современные Францию и Германию и у этого государства было около 300 лет мирной жизни, без войн с соседями

Что само по себе полный нонсенс.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 11:24

цитировать

цитата sanbar
По идее любую единожды придуманную инновацию человечество немедленно пытается приспособить в военных целях. а тут — уровень химии явно веке где то в 18. Дикий огонь

И даже силикокарбид титана.

цитата
в одной из книг саги меч из валирийской стали перековали на два новых. Если бы он на самом деле был сделан из многослойной стали, то та бы потеряла свою внутреннюю структуру, а меч — уникальные свойства.

Поэтому Конселл приходит к выводу, что валирийская сталь на самом деле сталью не является. Волшебный металл больше похож на композиты на металлической матрице

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

20 апреля 2015 г. 11:46

цитировать

цитата sanbar
Что само по себе полный нонсенс

Исландия

цитата sanbar
По идее любую единожды придуманную инновацию человечество немедленно пытается приспособить в военных целях. а тут — уровень химии явно веке где то в 18. Дикий огонь

ерунда, и производство сталь теряли и потом заново открывали, и тот же секрет греческого огня был утерян, а когда во Франции какой то чудак изобрел заново нечто подобное и продемонстрировал королю, тот выкупил за большую сумму все бумаги и уничтожил

цитата sanbar
в одной из книг саги меч из валирийской стали перековали на два новых. Если бы он на самом деле был сделан из многослойной стали, то та бы потеряла свою внутреннюю структуру, а меч — уникальные свойства.

где, в тексте есть хоть что то про то, что мечи из валирийской стали многослойные?

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 12:12

цитировать

цитата sanbar
Исландия

цитата kostaru
государство размером с современные Францию и Германию

??
300 лет исландского мира были миром лишь потому, что Исландия нафиг была никому не нужна со своими полутора землекопами и рыбаками. Завоевание бы не окупилось даже полной стоимостью всего имущества исландцев, состоявшего преимущественно из коз и тамошних неплодородных земель. Да и государственность там была зачаточная. Когда настали голодные времена ее продали норвежцам за гуманитарную помощь из нескольких кораблей с зерном в год.

цитата kostaru
и производство сталь теряли и потом заново открывали, и тот же секрет греческого огня

Но когда их открывали (заново или нет — неважно) — первым делом с их помощью пытались кого нибудь убить.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 12:23

цитировать

цитата kostaru
что мечи из валирийской стали многослойные?

Буря мечей Тирион 4.

цитата
Да. Взгляни-ка. — На столе лежала обертка из промасленной кожи, а лорд Тайвин держал в руке длинный меч. — Мой свадебный подарок Джоффри. — При свете, льющемся через ромбы стекол, клинок мерцал чернью и багрянцем, а рукоять и эфес сверкали золотом. — После всех этих толков о светящемся мече Станниса у Джоффри тоже должно быть нечто из ряда вон. Королю и меч нужен королевский.

— Великоват он для Джоффа, — заметил Тирион.

— Джофф еще подрастет. Вот, попробуй на вес. — И отец подал Тириону меч рукоятью вперед.
Меч оказался намного легче, чем он ожидал, и Тирион, повернув его в руке, понял, почему. Только один металл может быть так тонок и в то же время достаточно прочен, чтобы им сражаться — и эти разводы на клинке, показывающие, что сталь закаливалась и перековывалась несколько тысяч раз, тоже ни с чем не спутаешь.
— Валирийская сталь?

Но вообще ссылка была приведена для смеха, а не для спора.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

20 апреля 2015 г. 12:31

цитировать

цитата sanbar
??

далеко, трудоемко, затратно, не выгодно
Мартин такой хитрый мир придумал, растянутый по вертикали, Север закупорен перешейком, Дорн, Запад и Долина огорожены горами, порезвится можно только в Речных Землях и Просторе
в мире Мартина кому то, очень нужен север Старков или пустыня Мартеллов?

цитата sanbar
Но когда их открывали (заново или нет — неважно) — первым делом с их помощью пытались кого нибудь убить

так я ведь пример привел, насчет короля Франции (может это байка, за историческую достоверность не могу поручится)
а байки насчет паровых пушек Архимеда и тех хренотений что изобретал Леонардо
любое изобретение можно повернуть против изобретателя / короля, заказчика убийственной штуки

цитата sanbar
Но вообще ссылка была приведена для смеха, а не для спора.

так да, смешно, сказочный мир, мерить технологиями нашего мира
валирийская сталь, это ведь не железо, не сплав железа с углеродом, это нечто иное может быть

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 12:41

цитировать

цитата kostaru
очень нужен север Старков

Пожалуй, нет. Оно то и странно. Земли там достаточно плодородные, хоть и уступают более южным. Пушнина всякая, мясное животноводство — все есть. У нас даже чукчи такие войны против соседей вели, что залюбуешься, а везде, где численность и плотность населения были достаточными для возникновения государственности — начинались войны между государствами. И норвежские/карельские/уральские географические и климатические особенности помехой не были. Некоторая аналогия Исландии — разве что земли за стеной. Далеко, холодно, рискованно, бедно, а все население — сотня тысяч поголовно вооруженных охотников с которых и взять то нечего, а гоняться за ними замучаешься.

цитата kostaru
пустыня Мартеллов?

Тарги дрались за нее насмерть и

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

20 апреля 2015 г. 12:44

цитировать

цитата kostaru
так да, смешно, сказочный мир, мерить технологиями нашего мира

Вообще то да — но как то так сложилось (видимо из за последовательного желания создать самосогласованный мир), что именно к Мартину возникают такие вопросы. Не претензии — но именно вопросы. Раз за разом. При желании аналогичный разгром миру того же Сапковского устроить никакого труда не составит, но ...не хочется. Видимо потому, что именно в ПЛИО естественность, подчеркнутая реалистичность декораций является важной (для читателей) частью произведения.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

20 апреля 2015 г. 15:51

цитировать

sanbar Наверное, потому что Мартин хороший психолог, все поступки и реакции персонажей естественны и логически обоснованны. Никто не ждет от Бриенны Тарт красоты и ума, а от Джоффри милосердия. Лорд Болтон никогда не накажет своего отпрыска, а Санса никогда не начнет мстить, так же как и Арья никогда не станет принцессой в красивых платьях. Характеры, заложенные изначально автором в персонажей, не изменятся. Весь роман — есть взаимодействие различных характеров и мотивов, показанных с разных точек зрения. Персонажи кажутся более чем реальными, а вот помещены они в самый обычный фентези-мир. Диссонанс восприятия: простой фентези-мир и реалистичные персонажи. К той же трилогии о Дункане никаких претензий не возникает, т.к. персонажи уже изначально идеализированы и нереалистичны, под стать миру.

–––
В вечном стремлении к совершенству