Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...678 679 680 681 682...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:40

цитировать

цитата kostaru
И какие ваши выводы/теории?
Что вы хотели сказать, указывая на очевидное, которое видно всем, кто смотрит на карту.

это был ответ на спор в глубине темы по соотнесению Эссоса и Вестероса и что в глубине Эссоса может много что таинственного скрываться.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:43

цитировать

цитата С.Соболев
Интересная, да, но есть недоработка: уровень воды должен изменяться везде, а на карте контуры суши меняются только в одном месте, в месте перешейка, где остров связывался с континентом.

Рука Дорна могла просто опуститься из-за сильного землетрясения.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:45

цитировать

Уффф дочитал всю тему.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:46

цитировать

цитата kostaru
наверно стоит различать географические понятия и политические, и отделять Валирию как область, от государства Валирия

как географическая область.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:47

цитировать

цитата kostaru
люди пришли с востока, на востоке нет страны вечной зимы (по крайне мере нам об этом неизвестно)

цитата kostaru
эээ... Первые Люди пришли с юга, но вот андалы пришли с севера, из андалоса (вытеснив ибенийцев), далее высадившись на Перстах.

миротворец

24 февраля 2015 г. 17:48

цитировать

цитата странник27
Насчет драконов: непонятно почему это они вымерли без видимых причин.

Драконы могли выродиться и ослабеть в результате близкородственного скрещивания.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:51

цитировать

цитата kostaru
Стену построили 8000 лет назад. Она длинная, в каком то месте может вся из льда, в каком то нет. Бран вот прошел через стену используя подземный ход, оканчивающийся магической дверью из чардрева. Значит, уже не вся стена ледяная, а в неё могут быть встроены некие конструкции из камня/дерева.
И сама Стена вроде ровная, по крайне мере её такой изображают на рисунках, а вот местность, на которой она построена — неровная, где то низина, где то холм.

Да кстати если Дозор понастроил подземных переходов под Стеной, то что мешало одичалым под нее прокопаться?

цитата kostaru
В фантастическом мире, если мерить его нашим миром, можно оспорить буквально всё. Почему Стена из льда стоит 8000 лет? Дело даже не в том, что она должна была растаять. Под действием собственного веса лёд приобретает пластические свойства и текучесть. Она давным давно должна была оплыть и рухнуть, никакое подмораживание, которое проводил Ночной Дозор, её бы не спасло, тем более, какое такое подмораживание в течении лета, которое длится аж условные 10 лет подряд.

Тем более в долгое лето она бы растаяла если не полностью, то очень капитально.

цитата kostaru
Мамонты на севере, за Стеной, откуда они там? Великаны как выжили? Как вообще живой мир может существовать в таком мире, в котором через каждые условные 10 лет, наступает микро оледенение? Животные мигрируют на юг? Люди живут подвозом припасов с того же юга? OK!

возможно что и люди и звери бегут с севере во время долгой зимы и возвращаются туда летом.

гранд-мастер

24 февраля 2015 г. 17:52

цитировать

сообщение модератора
странник27 Напоминаю, что несколько сообщений подряд от одного лица, которые вполне могли быть объединены в одно сообщение, также в некоторых случаях имеют право называться флудом. А флуд у нас предо-наказуем.

И от себя: прочитайте, наконец, книги. Довольно уже судить согласно своим домыслам и сериалу.

авторитет

24 февраля 2015 г. 17:53

цитировать

цитата странник27
цитата kostaru
люди пришли с востока, на востоке нет страны вечной зимы (по крайне мере нам об этом неизвестно)

цитата kostaru
эээ... Первые Люди пришли с юга, но вот андалы пришли с севера, из андалоса (вытеснив ибенийцев), далее высадившись на Перстах.

потрудитесь взглянуть на карту!
пришли с востока (по отношению к...), с севера (места проживания на...)

цитата странник27
возможно что и люди и звери бегут с севере во время долгой зимы и возвращаются туда летом.

Вы внимательно прочли то, что я написал? Перечитайте внимательно! Всё предложение, до конца (вы процитировали только часть его).

цитата Конни
Драконы могли выродиться и ослабеть в результате близкородственного скрещивания.

а вот каков пол у драконов Дэни?
разве они не могут менять свой пол? что говорит биология на скрещивание таких существ, которые могут быть и М и Ж

миротворец

24 февраля 2015 г. 18:12

цитировать

цитата kostaru
разве они не могут менять свой пол?

Может драконы и могут менять свой пол, но вырождению в результате близкородственного скрещивания это не может препятствовать. Все драконы Вестероса потомки Балериона, Вхагара и Мираксес. Разумеется это всего лишь гипотеза, вдруг драконы как существа магические вырождаться не могут.
Кроме того,

цитата
Почти все известные драконы описывались как самцы (he-dragon) или самки (she-dragon), соответственно с употреблением местоимений «он» и «она», и не упоминалось, чтобы кто-то из драконов менял пол.

http://7kingdoms.ru/wiki/Драконы

цитата kostaru
а вот каков пол у драконов Дэни?

Если все они самцы, то это печально.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

24 февраля 2015 г. 19:30

цитировать

цитата Конни
Если все они самцы, то это печально.

Имена у них мужские и сама Дэни похоже воспринимает их как he-dragon.

Мейстер Эймон, ссылаясь на септона Барта (и, вероятно, книгу «Чудовищная история»), утверждал, что драконы «не имеют пола — они переменчивы, как пламя, и каждый из них то самец, то самка». Неизвестно, значит ли это, что драконы являются гермафродитами, или что они бесполы, но в определенные время принимают тот или иной пол. Возможно, это значит, что любой дракон может отложить яйцо.

Я не спец в этом вопросе, но что то подобное про защитный гермафродитизм читал.

Вот мнение людей, которые разводят зублефаров, насчет близкородственного скрещивания.
Рептилии не такие высокоразвитые животные, как млекопитающие и подвержены действию таких вещей гораздо меньше.

Многие островные виды рептилий ведут свое начало от нескольких случайно попавших на данный остров особей. Площадь таких островков небольшая, стало быть инбридинг, при его наличии, быстро свел бы популяцию на нет. А ведь живут!

Есть предположение, что большая часть островных ботропсов гермафродиты, и ученые объясняют этот факт как защиту от имбридинга.

авторитет

24 февраля 2015 г. 19:44

цитировать

Насчет заимствований — развалины крепости на Кулаке очень похожи по описанию на развалины крепости на горе Ветров у Толкиена.

авторитет

24 февраля 2015 г. 20:05

цитировать

цитата странник27
как географическая область.

специально для вас :)
синим — географическая область Валирия, красным — государство Валирия, желтым — возможная сфера влияния

синие — первые люди, красное — андалы, зеленое — ройнары [голубое — иббенийцы]
Эссос — восток, Андалос — север

философ

24 февраля 2015 г. 21:56

цитировать

цитата странник27
А почему этот мост не может быть аналогом Панамского перешейка или Суэцкого?

Может. Но заполнение морем чего-то вроде низменностей Дании или Карелии за исторически короткое время вероятнее. Землетрус может превратить залив в пашню, запустить цунами, изменить облик побережья — но для Зёйдерзе хватило бури и перепада высот.
Вообще, если интересна тема сухопутных мостов и можно ли утопить континент, могу рекомендовать научпоп Кондратьева. Возможно, не последнее слово науки, но еще верное.

авторитет

24 февраля 2015 г. 22:11

цитировать

цитата ааа иии
Может. Но заполнение морем чего-то вроде низменностей Дании или Карелии за исторически короткое время вероятнее. Землетрус может превратить залив в пашню, запустить цунами, изменить облик побережья — но для Зёйдерзе хватило бури и перепада высот.

1.Землетрус больше подходит под объяснение магией потомками (если мы роман Мартина основываем на рациональном зерне все-таки) чем просто повышение уровня моря.
2. Локальный землетрус может объяснить изменение береговой линии в одном месте без изменения всех очертаний береговых линий. В отличии от повышения уровня океана.

новичок

28 февраля 2015 г. 13:08

цитировать

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, одинаков ли размер шрифта в издании серии "Мастера Фэнтези" и серии с сериальной обложкой ? Где он крупнее ? На счёт лучшего качества бумаги в первом варианте я уже в курсе, хотелось бы и про шрифт узнать. Судя по одинаковому количеству страниц в обоих вариантах, можно предположить, что шрифт одинаков, но в "Мастерах фэнтези" формат книги чуть больше, так что хочется быть уверенным. Заранее благодарю за ответ.

философ

28 февраля 2015 г. 15:15

цитировать

цитата странник27
то что мешало одичалым под нее прокопаться?

ээээм, глубокий слой мерзлой земли? Отсутствие необходимого кол-ва инструментов, четкого понимания "а куда копать-то, может там камни...эээ?"?

цитата странник27
Тем более в долгое лето она бы растаяла если не полностью, то очень капитально

В тексте несколько раз упоминалось, что Стену возводили используя колдовство. Собственно защитными чарами объяснялся и долгий срок жизни мейстера Эйемона, что покинув Дозор он стал резко сдавать и в итоге умер в пути.

авторитет

28 февраля 2015 г. 20:39

цитировать

цитата Ravenor
В тексте несколько раз упоминалось, что Стену возводили используя колдовство. Собственно защитными чарами объяснялся и долгий срок жизни мейстера Эйемона, что покинув Дозор он стал резко сдавать и в итоге умер в пути.

Если Стена возведена колдовством, то не проще было возвести некий магический барьер, автоматически не пропускающий Белых Ходоков? А то Стена понимаешь ли магическая, а защита у нее людская.

миродержец

28 февраля 2015 г. 20:47

цитировать

странник27 так магия в мире пропадать стала без драконов. Так что Вам все таки лучше почитать книги 8-)

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

философ

28 февраля 2015 г. 22:42

цитировать

цитата странник27
то не проще было возвести некий магический барьер

Природа магии в ПЛиО пока не разъяснена, но о нематериальных барьерах что-то не слыхать. И артефакты там не действуют без человеческого участия — стеклянная свеча, манок на драконов... чардрева.