Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...673 674 675 676 677...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

20 февраля 2015 г. 09:02

цитировать

цитата
Континент (неразрывный, сплошной), в отличие от материка, — непрерывный массив суши, не разделённый морем[

Вестерос вполне соответствует этому определению. Не бывает островов, у которых на северной оконечности вечная мерзлота, а на юге субтропики.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

20 февраля 2015 г. 09:05

цитировать

Мартин неоднократно заявлял, что карту всего мира он давать не собирается.
Однако, в итоге, у нас есть очень подробные карты всего мира и на них стоит копирайт ДжРРМ, и мало того, автор еще дал, довольно развернутые описания местностей и народов находящихся за рамками ПЛИО.
А размер западного континента можно проверить не только Стеной, но и временем затраченным героями на путешествия.
Дотошные фанаты давно все проверили и что удивительно, их выкладки по расстояниям довольно точно совпадают с теми размерами, которые можно намерять, использую Стену в качестве линейки :)

философ

20 февраля 2015 г. 14:04

цитировать

цитата
но в отличии от нашего мира, мир Вестроса замер в своем развитии на десятки тысячелетий, существенно не продвинувшись вперед..., в таких же, фантастических мирах, прогресс идет во всю, порох, пушки и т.д

Мир не замер, развитие идет примерно вровень с Землей, на Земле понадобилось 8-9 тыс. лет для открытия пороха и пушек.

авторитет

20 февраля 2015 г. 16:19

цитировать

цитата lantal
Мир не замер, развитие идет примерно вровень с Землей, на Земле понадобилось 8-9 тыс. лет для открытия пороха и пушек.

Где вы вровень то увидели? Какие 9 тысяч лет? От чего вы отсчет то вели, почему не 100 тысяч лет?

зиккураты ~2000 г. до н. э., пирамида Джосера ~2600 г. до н. э., выплавка и иструменты из железа ~1200 году до н. э., трактат с рецептом пороха ~1000 г. н. э., пушки ~1300 г. н. э., наше средневековье ~500-1500 гг.

путь от железа и до пушек мы проскочили в ~2500 лет, от первых зиккуратов до пороха в ~3000 лет

~12000-10000 вторжение в Вестерос и условный каменный век, ~10000-6000 условный бронзовый век, ~6000 лет длится железный век и можно сказать, что столько же длится средневековье в мире ПЛИО

философ

20 февраля 2015 г. 18:26

цитировать

цитата
Где вы вровень то увидели? Какие 9 тысяч лет? От чего вы отсчет то вели, почему не 100 тысяч лет?

От Чатал-Хююка, Мергарха, Иерихона.

цитата
от первых зиккуратов до пороха в ~3000 лет

Если считать от Гебекли-Тепе, то 8000 лет выйдет

цитата
выплавка и иструменты из железа ~1200 году до н. э., путь от железа и до пушек мы проскочили в ~2500 лет, ~6000 лет длится железный век и можно сказать, что столько же длится средневековье в мире ПЛИО

У хеттов и ассирийцев железо появилось в 1800-1700 г. д. н. э., что дает 3100 лет до изобретения пушек. В Вестеросе железо появилось примерно 3000 лет назад с андалами, а не 6000 лет назад

авторитет

20 февраля 2015 г. 18:53

цитировать

цитата lantal
У хеттов и ассирийцев железо появилось в 1800-1700 г. д. н. э., что дает 3100 лет до изобретения пушек. В Вестеросе железо появилось примерно 3000 лет назад с андалами, а не 6000 лет назад

Откуда цифры про 3000 лет? По хронологии мира ПЛИО андалы прибыли в Вестерос 6000 лет назад, а железо как у хеттов, в мире Мартина было известно 8000 лет.
Если вам известна какая то другая шкала хронологии, дайте ссылку на неё.

Timeline от соавторов Мартина, Элии и Гарсии с awoiaf.org, выглядит так
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Time...

гм... тем более вас не понять, поскольку мы стартовав с Гёбекли-Тепе, на нынешний момент, уже вовсю в космосе резвимся, а в ПЛИО все еще в вонючем средневековье (наподобие "Трудно быть богом" Германа) ковыряются, спустя те же 12000 лет

философ

20 февраля 2015 г. 19:36

цитировать

цитата
Откуда цифры про 3000 лет?

"Вот только никто не знает, когда андалы пересекли Узкое море. В Правдивой истории говорится, что с тех пор прошло четыре тысячи лет, но некоторые мейстеры считают, что только две" — Танец с Драконами, глава Джейме

цитата
гм... тем более вас не понять, поскольку мы стартовав с Гёбекли-Тепе, на нынешний момент, уже вовсю в космосе резвимся

С раннего Гебекле-Тепе прошло 11 тыс.лет, а то и больше. И мы рассматриваем ситуацию от начала цивилизации до пушек, а в ПЛИО даты неточны, в отличие от нашего мира

авторитет

20 февраля 2015 г. 20:18

цитировать

цитата lantal
мы рассматриваем ситуацию от начала цивилизации до пушек

До андалов цивилизации не было?
Стену построили 8000 лет назад, а прибыли в Вестерос еще раньше. Наверно цитаты о Стене и командующих то же можно подобрать из текста, но смысл. Timeline выше, дан самим автором, история мира насчитывает около 12000 лет, и это без учета черных "не людских" мегалитов...

философ

20 февраля 2015 г. 20:40

цитировать

цитата
До андалов цивилизации не было? история мира насчитывает около 12000 лет

Наша история также насчитывает 12 тыс. лет, вестерос даже опережал развитие земли до железного века, а затем прошло 3000 лет у обеих цивилизаций

гранд-мастер

20 февраля 2015 г. 20:42

цитировать

цитата Конни
хотите сказать, что с "неравными", "низшими" можно поступать самым жестоким образом, приклеив им ярлык "диких"?

С точки зрения средневековых феодалов? Абсолютно. Что, кстати, Ольга и продемонстрировала, и чему все восхитились. Да и в более "цивилизованные" времена поступали не лучше.
И только если дикари чересчур воинственны, с ними пытались договариваться на равных. Как Тирион договорился с горцами из Долины Аррен.

авторитет

20 февраля 2015 г. 20:50

цитировать

Товарищи Лаборанты, фанаты Мартина! Как Вы думаете, стоит ли мне приобщаться к читке всех частей романа? Али можно пропустить мимо?

–––
Человек - наполовину - прах, наполовину - Бог.

философ

20 февраля 2015 г. 21:10

цитировать

цитата
Товарищи Лаборанты, фанаты Мартина! Как Вы думаете, стоит ли мне приобщаться к читке всех частей романа? Али можно пропустить мимо?

Конечно же пропускать не стоит

авторитет

20 февраля 2015 г. 21:22

цитировать

цитата bairon
Как Вы думаете, стоит ли мне приобщаться к читке всех частей романа?

Крайне желательно. Это действительно интересно, даже в том случае, если вы смотрели сериал.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

20 февраля 2015 г. 21:39

цитировать

цитата kostaru
предполагаемые создатели представляют

по преварительной прикидке — предосудительные предположения поклонника певца проклятий прошлого .

цитата kostaru
Остров?

Возможно

цитата kostaru
Ссылку!

Извольте
Жду про родину человечества.

философ

20 февраля 2015 г. 21:49

цитировать

цитата Конни
Не бывает островов, у которых на северной оконечности вечная мерзлота, а на юге субтропики.

Единственный образец вечной мерзлоты в Вестеросе — Стена.
И взгляните на карту Италии — на юге апельсины, на севере ледники. Индия, Аргентина... ведь нет свидетельств, что кто-то проплыл вокруг Вестероса, он вполне может оказаться частью местной северной Антарктиды.
Хотя, конечно, версия про разрушение сухопутного моста Детьми леса намекает на то, что Вестерос нечто вроде Скандинавии, оторвавшейся от материка.

авторитет

20 февраля 2015 г. 22:07

цитировать

цитата Pavel_Otmorozov
Это действительно интересно, даже в том случае, если вы смотрели сериал.

Сериал я смотрел, и он мне понравился! До ужаса просто. Но дело в том, что я смотрел только до четвертого сезона включительно. Дальше, прочитав Ваши комментарии, начал сомневаться в целеобразности данного предприятия!

–––
Человек - наполовину - прах, наполовину - Бог.

авторитет

21 февраля 2015 г. 01:41

цитировать

цитата ааа иии
Возможно

да, Вестерос — небольшой остров, вроде Новой Гвинеи

авторитет

21 февраля 2015 г. 02:02

цитировать

Однако на многих крупных островах, по словам мейстеров, сохранились остатки древних цивилизаций, которые существовали еще в Рассветную Эру и, возможно, дожили до появления кровожадных пиратов.

Самые заметные останки хранятся на Жабьем острове. В первую очередь, это огромная статуя жабы, высеченная из черного маслянистого камня около 12 метров высотой. Немногочисленные аборигены, живущие на этом острове, имеют неприятные рыбоподобные черты лица, а также перепонки на руках и ногах и могут являться потомками расы, которая высекла эту гигантскую жабу.

На Соториосе обитает странная раса «пятнистых полулюдей», которых можно встретить и на Эссосе, и на островах Летнего Моря в качестве рабов или разбойников. Название «полулюди» — не оскорбление или расизм, а констатация факта: аборигены Соториоса не дают потомства с нормальными людьми, во всяком случае, от мужчины из Вестероса или Эссоса и аборигенки здорового потомства совершенно точно быть не может, что указывает на то, что аборигены Соториоса — самостоятельный вид гоминидов.

Шрайки — нечеловеческий народ, проживают в Землях Шрайков, что лежат в Серой Пустоши.

Это полулюди-полуящеры с зеленой чешуйчатой кожей, чьи укусы ядовиты.

По преданиям различных народов, раньше Соториос населяли люди-ящеры, неизвестно, были ли это шрайки или же родственный им народ.

К'дат — город в Серой Пустоши, где производят неописуемые ритуалы с целью удовлетворить голод безумных Богов. Известно, что даже шрайки страшатся этого города, а люди твердят, что он старше чем само время.

миротворец

21 февраля 2015 г. 07:52

цитировать

цитата DevochkasToporom
Что, кстати, Ольга и продемонстрировала, и чему все восхитились. Да и в более "цивилизованные" времена поступали не лучше.

Японцы значит по вашему проявляют "театральные" коварство и жестокость, а княгиней Ольгой за жестокость следует восхищаться. всем. :-)))

Чудные двойные стандарты.

цитата ааа иии
И взгляните на карту Италии — на юге апельсины, на севере ледники. Индия, Аргентина..

Не путайте холодные равнины Севера с вечной мерзлотой с ледниками высокогорья. Ледники в Италии можно встретить в Альпах. На севере Вестероса горы, сравнимые с Альпами есть?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

21 февраля 2015 г. 09:17

цитировать

цитата Конни
На севере Вестероса горы, сравнимые с Альпами есть?

Горы есть. Кулак.
Повторюсь, лиственный лес за Стеной показывает, что она, по крайней мере на момент жизни Джона Сноу, находится не на кромке ледника, при равнинной гипотезе, до лесотундры в которой не выживет лошадь и надо ездить на собаках еще километров 700-1000... Более резкая смена фитогеографических зон характерна для горной местности и чем севернее, тем ближе подниматься. Для Альп, например, от зоны лесов до вечных снегов меньше двух тысяч метров по вертикали — Монблан не нужен, — а если "уровень моря" не средиземноморский, и того меньше.
Другое дело, наблюдаемый рельеф этой гипотезе не вполне соответствует — хотя маршрут Брана и ведет от леса через зону пастбищ к лесу, стены синих гор на горизонте со Стены не видно.