Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...672 673 674 675 676...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

18 февраля 2015 г. 21:50

цитировать

цитата Конни
Это как раз передача титула по женской линии. Бронн женат на Лоллис

... и если дети Лолис выживут, титул получит мальчик. А если нет, то л о р д возьмет другую жену и род не "прервется" — для отслеживающих генеалогию. QED

философ

18 февраля 2015 г. 22:10

цитировать

цитата Конни
имеется представление о типичной внешности Старков — темные волосы и серые глаза.

Не тянет на фамильные черты. Собственно злоключения Арьи и ее двойника показывают, что ничего в этом сочетании нет редкого в Королевской Гавани, а карьера Сансы в качестве служанки — что и в долине Арен никто глаз от подобного сочетания не вылупит.

философ

18 февраля 2015 г. 22:17

цитировать

цитата kostaru
Вам про 10000 летнею историю, а вы троллите про драконов, который всего 150 лет из этого времени занимали в истории.

Драконы появились, полетали 150 лет и исчезли? Так? Смело, но неправдоподобно.

гранд-мастер

19 февраля 2015 г. 02:33

цитировать

цитата Конни
Вестерос смахивает на Англию эпохи Войны Роз.

Согласна. Но также и на Японию. Например, война Тайра и Минамото, да и последующие периоды были там не не менее кровавыми (со множеством интриг и переделов власти).

цитата ааа иии
Да кланы всегда воюют.

Да, воюют, и очень жестоко, но здесь прямо какие-то театральные коварство и жестокость — вполне в японском духе. Я конкретно имею ввиду Красную свадьбу. Поубивать всех гостей в собственном доме, на свадьбе дочери.
Кстати, попались иллюстрации, сделанные как раз в духе японских гравюр. Художник Дэвид Холлин.
Красная свадьба (по мотивам работы японского художника Утагава Хиросигэ).

http://7kingdoms.ru/2014/illustration-uki...

авторитет

19 февраля 2015 г. 05:30

цитировать

цитата ааа иии
Драконы появились, полетали 150 лет и исчезли? Так? Смело, но неправдоподобно.

Да, в мире Мартина, в Вестеросе, было именно так.
Неправдоподобен весь мир, все его устройство.

миротворец

19 февраля 2015 г. 06:39

цитировать

цитата ааа иии
Не тянет на фамильные черты. Собственно злоключения Арьи и ее двойника показывают, что ничего в этом сочетании нет редкого в Королевской Гавани, а карьера Сансы в качестве служанки — что и в долине Арен никто глаз от подобного сочетания не вылупит.

Фамильными чертами Таргариенов являются серебристо-золотистые волосы и лиловые глаза. Люди с такой внешностью встречаются в родах Веларионов, Дейнов и в Эссосе и это называется типично валирийской внешностью. То есть характерные для какого типа людей черты в отдельном роду вполне могут быть фамильными. В типичных чертах Ланнистеров тоже нет ничего необычного, светлоглазые блондины.

цитата DevochkasToporom
да и последующие периоды были там не не менее кровавыми (со множеством интриг и переделов власти).

Можно подумать, что интриг и кровавых переделов власти не было в других странах. :-)))

цитата DevochkasToporom
но здесь прямо какие-то театральные коварство и жестокость — вполне в японском духе.

Вот про "японский дух" не надо. А то я могу напомнить, что один из самых ярких примеров "театральных" коварства и жестокости демонстрирует княгиня Ольга, когда дурила древлян со сватовством и свадьбой. Какой мучительной смерти были преданы гости помните? Будем рассуждать, что это коварство и жестокость мол вполне в чьем-то духе?
Кстати, описывая Красную свадьбу Мартин вдохновлялся европейской историей, а не японской:

цитата
При написании сцены с Красной свадьбы Джордж Мартин взял за источник события из истории Шотландии: "Чёрный ужин" в 15 веке, когда король Шотландии перебил вождей клана Дугласов во время пира в Эдинбургском замке, и резня в Глен-Коу в 1692 году, когда 38 человек из клана МакДоналдсов были убиты в гостях, потому что не спешили присягнуть в верности новому монарху.

http://ru.gameofthrones.wikia.com/wiki/Кр...

цитата kostaru
Да, в мире Мартина, в Вестеросе, было именно так.

В Вестеросе около 150 лет, но в Валирии драконы вроде бы жили дольше.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

19 февраля 2015 г. 07:47

цитировать

цитата Конни
В Вестеросе около 150 лет, но в Валирии драконы вроде бы жили дольше.

Дольше, да, но во первых Валирия остается за рамками ПЛИО, даже та информация, что дана в Путеводителе не может считаться достоверной наверняка. Во вторых, взаимодействия то между Валирией с её драконами и западным континентом — Вестросом, не было, и это еще одна из странностей развития мира. Драконы на востоке были, восточный мир валирийцы захватывали, ройнаров терроризировали, а вот в Вестерос не летали.

философ

19 февраля 2015 г. 07:56

цитировать

цитата Конни
То есть характерные для какого типа людей черты в отдельном роду вполне могут быть фамильными.

Если эти же черты встречаются на сотни км — не имеет значения, насколько они фамильны, характерного облика нет. Тип.
Характерно для Старков оптимистичное бесстрашие в сочетании с исследовательским инстинктом, но на их внешности это не сказывается.

цитата kostaru
в мире Мартина, в Вестеросе, было именно так.

Стоп. Не следует сначала приводить примеры преемственности идей и технологий на исторических и географических просторах, а потом желать их автохтонных вариантов в узкой локации.
Драконы и магия прослеживаются на всем обозримом пространстве ПЛиО, следовательно, их влияние было как прямым, так и опосредованным.
Более того, версия прекрасно вписывалась бы в известный этнографический календарный ряд индийских кальп и библейских дат от сотворения мира, если бы не Дети Леса. Вот в их био-маго-дендроархивах что-то могло бы сохраниться.

миродержец

19 февраля 2015 г. 08:41

цитировать

цитата Конни
В Вестеросе около 150 лет, но в Валирии драконы вроде бы жили дольше.

А разве Эйгон Таргариен вторгся в Вестерос не за 300 лет до событий описанных в книге?
Ну и конечно в Валирии драконы не появились вдруг в одночасье.

авторитет

19 февраля 2015 г. 09:04

цитировать

Вестерос, это не узкая локация, а целый континент с 10000 летней историей развития.
За пределами западного континента мир еще более невероятен и фантастичен, там древний Вавилон соседствует с Венецией... плюс императоры Йи-Ти, которые якобы владели почти всем восточным миром, от Асшая и до Сарнора, плюс феерические артефакты из черного камня, созданные местными Ктулху и падающие с неба... сказка, на подобие мира Говарда :)
Вестерос ближе к нам, с его феодальным, средневековым обществом, ПЛИО постоянно сравнивают с Англией :) но в отличии от нашего мира, мир Вестроса замер в своем развитии на десятки тысячелетий, существенно не продвинувшись вперед...

Вот у Аберкромби, у Сандерсона, у Эванса, в таких же, фантастических мирах, прогресс идет во всю, порох, пушки и т.д.

миротворец

19 февраля 2015 г. 13:03

цитировать

цитата gamarus
Ну и конечно в Валирии драконы не появились вдруг в одночасье.

Про драконов Валирии уже вспоминали, проблема в том, что у нас почти нет информации о них.

цитата gamarus
А разве Эйгон Таргариен вторгся в Вестерос не за 300 лет до событий описанных в книге?

Последний дракон в Вестеросе умер при Эйгоне III, правившем с 131 по 157гг. после завоевания Эйгона, то есть примерно за 150 лет до событий, описанных в книге.

цитата kostaru
Вот у Аберкромби, у Сандерсона, у Эванса, в таких же, фантастических мирах, прогресс идет во всю, порох, пушки и т.д.

Сандерсону Сандерсоново, а мир Мартина и без пушек интересен. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

19 февраля 2015 г. 20:56

цитировать

цитата kostaru
а целый континент с 10000 летней историей развития.

А в Африке вообще возник род человеческий. А Новая Гвинея — вестеросский материк у з к о в а т для континента, — заселена 24 тысячи лет назад. И что?
Древность не рулит в таких вопросах, если не вредит. Промреволюция началась в Англии, когда совпал ряд факторов, ни один из которых не наблюдается в Вестеросе, кроме, пожалуй, запрета на прямое рабство.

цитата kostaru
плюс феерические артефакты из черного камня

Это о чем?

цитата kostaru
Вестерос ближе к нам, с его феодальным, средневековым обществом

Да не шибко-то оно феодальное. Несущих повинности крестьян не видно, деревни сами по себе, замки сами по себе. На Железных островах, разве, что-то такое. В Дорне, м.б. Вспомните путешествие Бриенны по глухим местам — почему межевые рыцари не осваивают этот "ресурс"?

цитата kostaru
Вот у Аберкромби, у Сандерсона

У Аберкромби в "Первом законе" случай прогрессорства. Порох и у Толкина был, а в абсолютно застойном мире фэнтези Логинова — пушки.

авторитет

19 февраля 2015 г. 21:25

цитировать

цитата Конни
Про драконов Валирии уже вспоминали, проблема в том, что у нас почти нет информации о них.

некоторая всё же есть. Упоминалось, что "драконьих" кланов в Валирии было около 40. И Тарги были "одним из"

–––
tomorrow never knows

авторитет

19 февраля 2015 г. 21:34

цитировать

цитата ааа иии
А в Африке вообще возник род человеческий. А Новая Гвинея — вестеросский материк у з к о в а т для континента, — заселена 24 тысячи лет назад. И что?

Точная длинна Стены в тексте обозначена, карты с копирайтом автора есть. Возьмите и померьте стеной расстояния, это не трудно.
Латинская Америка точно такой же узкий континент, как и Вестерос :) узость и широкость на развитие и прогресс никак повлиять не могут.
Род людской в ПЛИО, возник в Эссосе.

цитата ааа иии
о чем?

камни Рва Кайлин, основание маяка Хайтауэров, лабиринты Лората, развалины Йена, руины фортов и статуи жаболюдей на островах Василиска, катакомбы Ленга, Пять Фортов и т.д.

философ

19 февраля 2015 г. 22:42

цитировать

цитата kostaru
Возьмите и померьте стеной расстояния, это не трудно.

Согласно доступной информации, Мартин отвергал возможность применения масштаба к своим картам. У Вас другая?

цитата kostaru
Латинская Америка точно такой же узкий континент, как и Вестерос

Латинская Америка не континент, Вестерос не континент. Что и требовалось доказать.

цитата kostaru
Род людской в ПЛИО, возник в Эссосе.

Ссылку!

цитата kostaru
камни Рва Кайлин, основание маяка Хайтауэров

Не представляют собой ничего ктулхуподобного.

гранд-мастер

20 февраля 2015 г. 01:13

цитировать

цитата Конни
Вот про "японский дух" не надо. А то я могу напомнить, что один из самых ярких примеров "театральных" коварства и жестокости демонстрирует княгиня Ольга, когда дурила древлян со сватовством и свадьбой

А что не так с японским духом? Вполне. Вспомнила ещё одну знаменитую японскую историю — гибель дома Тайры, последний бой на море, в заливе. Очень напоминает полный разгром Станниса на Черноводной.

А вот княгиня Ольга в картину Вестероса совершенно не вписывается. В её время на Руси и средневековья классического не было. В смысле, не было равно сильных феодалов, которые жили бы в замках в окружении своих вассалов, разных воинственных рыцарей. И древляне никак не равны княгине Ольге, древляне — это не клан, а, скорее, племя, то есть народ дикий, которых надо покорить и заставить платить дань.

цитата Конни
Кстати, описывая Красную свадьбу Мартин вдохновлялся европейской историей

Я так и думала. :-)))

Но ведь Мартин создал отнюдь не документальную историю. Мало ли чем он вдохновлялся. Интереснее, что у него получилось.

миротворец

20 февраля 2015 г. 05:49

цитировать

цитата DevochkasToporom
А что не так с японским духом?

Рассуждения о том, что вот эта жестокость "в японском духе", а вот это коварство мол "в немецком", "в испанском", "в русском духе", емнип, непродуктивны и некорректны.
Княгиню Ольгу не вписывали в Вестерос, ее деяния приведены как пример выдающихся коварства и жестокости, продемонстрированных не японцами.

цитата DevochkasToporom
И древляне никак не равны княгине Ольге, древляне — это не клан, а, скорее, племя, то есть народ дикий, которых надо покорить и заставить платить дань.

Вы хотите сказать, что с "неравными", "низшими" можно поступать самым жестоким образом, приклеив им ярлык "диких"? $%-\$

цитата DevochkasToporom
Но ведь Мартин создал отнюдь не документальную историю. Мало ли чем он вдохновлялся

Никто не утверждал, что Мартин создал "документальную историю". В теме на разные лады твердят, что это фэнтези. :-)

Мартин много чем вдохновлялся, вот только уж не японской историей.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

20 февраля 2015 г. 07:33

цитировать

цитата DevochkasToporom
гибель дома Тайры, последний бой на море, в заливе. Очень напоминает полный разгром Станниса на Черноводной.

Море — река. Дикий огонь — холодное оружие. Гибель рода — Станнис с женой сидят и злится в замке. Утрата реликвий — возвращение Лукового рыцаря. Тщательное описание кто как топ. кто кого выловил и картина безличного хаоса битвы... маловато сходства.
Ассоциации по Черноводной: брандеры — англо-голландские, цепь — от Константинополя до Вест-Пойнта, дикий огонь — греческий огонь + напалм... Византийский номер отколол Тирион. :-)

миротворец

20 февраля 2015 г. 08:30

цитировать

цитата ааа иии
и если дети Лолис выживут, титул получит мальчик. А если нет, то л о р д возьмет другую жену и род не "прервется" — для отслеживающих генеалогию.

В Вестеросе труды по генеалогии составляли дотошно, с подробностями, например о цвете волос потомства :-)