Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...537 538 539 540 541...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

26 декабря 2013 г. 11:23

цитировать

цитата Ольгун4ик
исходя из того, что он убит, то не странно. видимо мартин с самого начала планировал что-то вроде красной свадьбы. так зачем было сильно стараться.

Так Неда тоже убили. Я глядя на Неда, поэтому и спросил

цитата Ольгун4ик
ак я с сериала и начала. причем именно из-за Шона Бина, гонорар за купленные мной книги, Мартин должен честно разделить с Бином.
Давос в книге гораздо больше раскрыт. я оценила, про Сэма тоже больше подробностей в книге.
Джон или выйдет на первый план, или исчезнет. первое более вероятней. сделать из него легенду для мира семи королевств вполне реально, а если еще и светозарный ему попадется. то вообще он все и решит
Дейнерис так сильно застряла в своих походах и каролевских делах, что побег на драконе выглядит авторской истерикой, но мне понравилось, Линия драконов моя одна из любимых

Полностью согласен

Кстати о Давосе. Через него кстати, очень хорошо раскрыт Станнис. Вам не кажется? Мне так очень даже понравился такой поворот
Почему бы также не сделать было с Роббом? Описать его через Кейтиллин

цитата Ольгун4ик
е моя цитата. так что и ответить мне нечего, глюки фантлаба

Не фантлаба :-)))

Мои глюки

Тогда вопрос кgooodvin у

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миродержец

26 декабря 2013 г. 11:24

цитировать

цитата gooodvin
в сериале линия Робба вынесена на первый план, но от этого боевитости не добавляется.

но и сопливым не выглядит, а потом не забывайте законы жанра, вы помните других убитых на свадьбе. я уже нет, помню только. что много. и волка жалко, а не было бы его истории в сериале, красная свадьба не была бы такой запоминающейся. в книге у меня о ней тоже жуткое впечатление осталось, и волка еще больше жалко.
.

цитата gooodvin
Она в сериале пытается вести свою игру, в результате чего отправляется к Джоффри

в результате все шлюхи наказаны, так как Мартин их любит еще меньше. чем мы с вами

цитата gooodvin
Персонаж Кейтилин сам по себе сильнее

да, н привлекательней для меня он не стал

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

гранд-мастер

26 декабря 2013 г. 11:26

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Полностью согласен

с вашим мнение -
ак я с сериала и начала. причем именно из-за Шона Бина, гонорар за купленные мной книги, Мартин должен честно разделить с Бином.
Давос в книге гораздо больше раскрыт. я оценила, про Сэма тоже больше подробностей в книге.
Джон или выйдет на первый план, или исчезнет. первое более вероятней. сделать из него легенду для мира семи королевств вполне реально, а если еще и светозарный ему попадется. то вообще он все и решит
Дейнерис так сильно застряла в своих походах и каролевских делах, что побег на драконе выглядит авторской истерикой, но мне понравилось, Линия драконов моя одна из любимых

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миротворец

26 декабря 2013 г. 11:27

цитировать

цитата igor_pantyuhov
После этого, она начала откровеено тупить

Вот она суровая правда жизни и реалистичность Мартина. Кейтилин хотела "как лучше...", а получилось ...

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

26 декабря 2013 г. 11:27

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Через него кстати, очень хорошо раскрыт Станнис. Вам не кажется? Мне так очень даже понравился такой поворот
Почему бы также не сделать было с Роббом? Описать его через Кейтиллин

да, с Давосом очень интересно получилось, но описывать Робба через Кейт все равно бы вышла плоско. она его любит настолько сильно. что забыла свой долг и других детей

гранд-мастер

26 декабря 2013 г. 11:36

цитировать

цитата Ольгун4ик
Робба через Кейт все равно бы вышла плоско. она его любит настолько сильно. что забыла свой долг и других детей

Пожалуй вы правы. Но все равно, не мешало бы ввести в окружение Робба, своего ПоВА.
Кстати, и с Ренли можно было бы так поступить. Интерес к Ренли, возникает тогда, когда Мартин упоминает, что он копия Роберта в молодости(внешне по крайней мере" Помните?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А на троне сидел призрак. И улыбался

цитата Ольгун4ик
да, с Давосом очень интересно получилось,

Значит вы тоже это заметили. А я думал, это только мои фантазии. Здорово :beer:

цитата Конни
Вот она суровая правда жизни и реалистичность Мартина. Кейтилин хотела "как лучше...", а получилось ...

Вообще да. Мне откровенно говоря Плио не очень нравится, но ведь и жизнь тоже не всегда бывает красивой.... Хотя, на мой взгляд, Мартин в своей саге, не так уж реалистичен 8-)

Или мне кажется?

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

26 декабря 2013 г. 11:54

цитировать

Кстати, про бесконечные походы Дени. По-моему она просто увлеклась.. Прорвало так сказать :-D

Ей уже все равно

, кого и что завоевывать. Лишь бы завоевывать :-)))

Не удивлюсь, что завоевание Весероса у Дени займет не очень много времени. А именно на такой финал я и рассчитываю. Вспомните, чем закончилась Война Алой и Белой Розы? Ланкастеры с Йорками рубились и рубились... А потом пришли Тюдоры из-за моря(ну изначально они бежали с острова, ну так ведь и Дени тоже бежала)
Только вот Старки мне кажется выживут в конце концов, и присягнут Дени. С чего начали сагу, к тому и вернемся :-)))

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миротворец

26 декабря 2013 г. 11:55

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Мартин в своей саге, не так уж реалистичен

ИМХО, Санса со своими наивными мечтами и крахом представлений о принце на белом коне достаточно реалистична.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

26 декабря 2013 г. 12:06

цитировать

igor_pantyuhov

цитата
Кстати, про бесконечные походы Дени. По-моему она просто увлеклась.. Прорвало так сказать:-D Ей уже все равно, кого и что завоевывать. Лишь бы завоевывать:-)))

Скорее, нереализованные материнские инстинкты. Её так заплющило, что освобождённые рабы начали называть её матерью, что она начала и впрямь относится к ним как к детям. Настолько боялась бросить их на произвол судьбы, что готова пожертвовать своими планами на Вестерос.

ПЛиО действительно не особо реалистичен. Это же дарк-фэнтези, антипод классического фэнтези с его слащавостью, так что всё утрированно плохо, подло и кроваво. Впрочем, удалось бы кому-то написать предельно реалистичную книгу — читать это было бы невыносимо скучно :-D

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

26 декабря 2013 г. 12:14

цитировать

igor_pantyuhov, с Дени вся тягомота с целью выиграть время. Дать драконам вырасти, а конкурентам зачистить друг друга. Главная любимица автора и халявщица в ПЛИО.

Fox_Reinard , ПЛИО даже близко не дарк-фэнтези. "Низкое", в противоположность т.н. "высокому"(ВК как пример), фэнтези — да, но никак не дарк. Даже Аберкромби-то с натяжкой дарк.
А если учесть тенденции 5го томика с ельфиками, то от "классики"вообще недалече

авторитет

26 декабря 2013 г. 12:50

цитировать

gooodvin честно говоря, впервые встречаю определение "низкое фэнтези" (впрочем, Яндекс нашёл аж 2 млн. ссылок) :), потому ПЛиО всегда считал дарком, просто таким вот софт- вариантом :) Ну, пусть будет "низкое". Но Мартин в нём действительно фиксируется на тёмных сторонах жизни. Все вокруг интриганы и предатели, человек — существо мерзкое и подлое, а те, кто сохранил хоть какие-то идеалы, обречены на более-менее быструю смерть :)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

26 декабря 2013 г. 12:53

цитировать

цитата Конни
Санса со своими наивными мечтами и крахом представлений о принце на белом коне достаточно реалистична.

и я ей кстати очень симпатизирую, если бы не предательство отца, была бы вообще любимой героиней, но в отличие от матери — она учится и я в нее верю. Младшая станет только воином. убийцей. кем угодно, но настоящей женщиной уже не будет, так же как и Бранд вряд ли останется человеком. Вот что будет с младшим интересно, или он не успеет вырасти до конца книги?
-

цитата gooodvin
Главная любимица автора и халявщица в ПЛИО.

Ну уж хапявщицей ее трудно назвать. а девочка молодец, ведь по всем признакам должна была погибнуть в степи, девочка. выросшая в бедности с братом попрошайкой и постоянных переездах, проданная за обещание помочь, стала королевой, пусть только нескольких городов, но стала. те, кто ее поддерживал приходят и уходят, а она держится, так что я тоже в нее верю

цитата Fox_Reinard
нереализованные материнские инстинкты

это да, ну тут природа мать наша рулит

магистр

26 декабря 2013 г. 13:00

цитировать

цитата Fox_Reinard
Но Мартин в нём действительно фиксируется на тёмных сторонах жизни. Все вокруг интриганы и предатели, человек — существо мерзкое и подлое, а те, кто сохранил хоть какие-то идеалы, обречены на более-менее быструю смерть :)

У меня совсем не сложилось такого мнения. В ПЛиО множество героев, которые не подлые и не предают, но при этом еще живы. Все заботятся о своих интересах или идеях и идеалах, но это не делает людей интриганами и подлецами. Это делает их людьми, нормальными людьми. Как по мне, так в ПЛиО как раз почти нет откровенно плохих людей или "идеальных героев". Там есть Болтон младший, но он маньяк. Просто по статистике в таком многонаселенном месте, как Вестерос должен быть маньяк. :-)))

А то, что такая мрачная атмосфера, ну так простите, война идет, какая еще должна быть атмосфера...

миродержец

26 декабря 2013 г. 13:04

цитировать

Amerasu Поддерживаю каждое слово, и вообще слово низкое, как то не сочетается с хорошей литературой.
я знаю,

цитата
из какого сора растут цветы, не ведая стыда

, но главное что растут и низкими их назвать не могу. Да есть понятие Высокая поэзия, а низкая литература — что порнография, что ли?

миротворец

26 декабря 2013 г. 13:10

цитировать

цитата Ольгун4ик
она учится и я в нее верю. Младшая станет только воином. убийцей. кем угодно, но настоящей женщиной уже не будет, так же как и Бранд вряд ли останется человеком. Вот что будет с младшим интересно, или он не успеет вырасти до конца книги?

Я хочу надеяться, что Санса заткнет за пояс Мизинца и воздаст ему по заслугам. Арья еще очень юна и мне кажется, что и женщиной она станет и полюбить сможет. ИМХО, Бран не вернется к людям. Отчаянно хочу, чтобы Рикон выжил и продолжил род Старков.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

26 декабря 2013 г. 13:14

цитировать

цитата Конни
Я хочу надеяться, что Санса заткнет за пояс Мизинца и воздаст ему по заслугам

очень на это надеюсь. иначе бы бросила читать, еще очень надеюсь на достойный конец для Рамси, про Арью не знаю. не уверена, конечно, хотелось бы, но слишком много она пережила, хотя девочка очень пластична и притворятся может еще как, да вожможно Вы правы, и она расцветет еще, думаю что Риккон выживет, потому его и убрали от Бранда, там бы ему выхода не было бы

гранд-мастер

26 декабря 2013 г. 13:17

цитировать

цитата Fox_Reinard
Впрочем, удалось бы кому-то написать предельно реалистичную книгу — читать это было бы невыносимо скучно

Если вы только про фантастику как жанр — то тут я не знаю
А если про книги вообще — то зря.

цитата gooodvin
с Дени вся тягомота с целью выиграть время.

Ну и сидела бы где-нибудь на берегу моря... Ждала бы, когда они вырастут.. Зачем на войну поперла 8-)

Разве что только -

цитата Fox_Reinard
Настолько боялась бросить их на произвол судьбы, что готова пожертвовать

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миротворец

26 декабря 2013 г. 13:31

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Ну и сидела бы где-нибудь на берегу моря... Ждала бы, когда они вырастут..

А чем драконов кормить, сидя у моря, кхаласар тоже кушать хочет. И заполучить драконов много охотников нашлось бы.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

26 декабря 2013 г. 13:36

цитировать

цитата Конни
А чем драконов кормить, сидя у моря, кхаласар тоже кушать хочет.

Это да. А работать данная особа не привыкла :-)))

цитата Конни
И заполучить драконов много охотников нашлось бы.

Ну так их и сейчас навалом :-)))

Мне больше импонирует идея с материнскими чувствами

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миродержец

26 декабря 2013 г. 13:37

цитировать

цитата Конни
А чем драконов кормить

а их то уже и прокормишь, они как-то сами справляются. иногда очень как-то, а в параллельных к ПЛиО книгах есть информация о том. чем питались драконы, которые при дворе были