| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
dahusim
активист
|
|
Огвай
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
Мне кажется, что не стоит сравнивать одичалых с чукчами. Скорее северные народы ПЛиО можно и нужно сравнивать с норвежцами, потому как для британцев средних веков вряд ли были народы, которые живут севернее, чем норвежцы.
Норвежцы ака викинги по сравнению с одичалыми что римляне с германцами. Тут и конунги и дальние походы, путь из варяг в греки, наемничество, служба византийским императорам. Словом по сравнению с застенцами люди высокой культуры.
ЗЫ Если стена — Адрианов вал, то Одичалые — пикты.
цитата А теперь давайте посмотрим сколько человек на квадратный метр живет в Осло!
У одичалых нет городов.
цитата И мне понравилось одно из вышеприведенных высказываний, что для русского человека холод — это не то же самое, что для англичан.
Кстати, если идти далеко-далеко-далеко на север, как пигут выше, то в итоге окажешься на экваторе;)
цитата – Холод, – отвечал Гаред с железной уверенностью. – Прошлой зимой я видел, как замерзают люди, видел и позапрошлой, когда был еще наполовину мальчишкой. Все говорят о снегах глубиной в сорок футов, о том, как ледяной ветер, воя, налетает с севера, но главным врагом является холод. Он добирается до тебя бесшумнее, чем Уилл, и сперва ты только поеживаешься и стучишь зубами, а потом топаешь ногами и мечтаешь о подогретом вине с пряностями и чудесном жарком очаге. Мороз жжет. Ничто не обжигает, как холод. Но лишь поначалу. А потом он проникает внутрь тела, наполняет тебя, пока у человека не остается сил сопротивляться. Легче просто сесть и уснуть. Говорят, что, замерзая, перед концом не чувствуешь никакой боли. Просто слабеешь и тихонько засыпаешь, все словно блекнет, а потом как будто проваливаешься в море теплого молока, в мир и покой.
– Экое красноречие, Гаред, – усмехнулся сир Уэймар. – Никогда не подозревал в тебе подобного дара.
– Холод проникал и в меня, молодой лорд. – Гаред откинул назад капюшон, давая сиру Уэймару возможность рассмотреть обрубки, оставшиеся на месте ушей. – Два уха, три пальца на ногах и мизинец на левой руке. Я еще легко отделался. Моего брата тогда нашли замерзшим и улыбающимся.
цитата Вряд ли исландцы, потому как просторы за стеной лично я не берусь назвать островом
Не сказал бы я что там такие уж просторы. Согласно оф карте земли за стеной приблизительно вписываются в прямоугольник (за исключением двух апендиксов на юго-западе и юго-востоке). Поскольку масштаб в карте не указан пришлось пользоваться подручными средствами.
Ширина прямоугольника равна расстоянию от Винтерфела до Дредфорта, длинна (если сделать выноску) как от Ланиспорта до Хайгардена. Это конечно, очень приблизительно но представление дает.
Северней этого прямоугольника Земли Вечной Зимы. Кто там живет прямо нигде не говорится, но мы-то знаем. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dahusim, извините, но ваш пост про дотракицев и одичалых не соответствует истине ни разу. Никакого опускания или идиализирования и в помине нет. Есть два непохожих друг на друга народа.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
dahusim
активист
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Не понял, это по вашему что-то коренным образом меняет?
Там действительно вполне может быть девять Испаний.
цитата Огвай Каким образом это возможно, и как он собрал их в одном месте без применения волшебства, я предоставляю решать другим.
Он не королевствует. Читайте книгу. А собрал он их действительно при помощи волшебства. Конкретнее Иных. Опасность быть убитыми весьма сплачивает. |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Там действительно вполне может быть девять Испаний.
Судя по карте нет. Не может.
цитата Он не королевствует. Читайте книгу. А собрал он их действительно при помощи волшебства. Конкретнее Иных. Опасность быть убитыми весьма сплачивает
Почему-то всех кто не проникся священным трепетом стараются обвинить в незнакомстве с первоисточником…
Вы, пожалуйста, еще расскажите при помощи какой магии, он эти тридцать тысяч кормил. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim Один похож на викингов — своенравные, независимые, гордые предки европейцев
Да бросьте. Уж кто на викингов похожи, так это железные люди. И да, дам вам совет, который так часто звучит: читайте книгу! Одичалые — это группа общность разных племен, которые могут сильно отличатся друг от друга. Они в принципе не могут быть похожи все на викингов. Может, конечно, ваше сравнение осуществляется только по двум параметрам — "север — викинги", тогда, да, викинги, куда уж там. |
|
|
qrmm1519
активист
|
|
4 марта 2013 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, у автора действительно есть проблемы с логистикой. Но интереснее другое.
Интересно, почему поклонники не могут признать, что да, Мартин sucks в этом вопросе. Книга же прекрасна в другом.
Такое же можно увидеть и в других темах, где фанаты без раздумий отфутболивают любую, даже вполне справедливую претензию.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
dahusim
активист
|
|
4 марта 2013 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Может, конечно, ваше сравнение осуществляется только по двум параметрам — "север — викинги", тогда, да, викинги, куда уж там.
Да, это в первую очередь  Железные люди, конечно, лучше вписываются в викингов, но я сравнивал с самым примитивным народом. Чтобы показать, что у Мартина даже дикари-одичалые больше люди, чем дотракийцы |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Судя по карте нет. Не может.
На карте нет масштаба. Потому что его нет в голове автора.
цитата Огвай Почему-то всех кто не проникся священным трепетом стараются обвинить в незнакомстве с первоисточником…
Я не все. Про королевствование Вы несете полную ерунду потому вопрос вполне закономерен. Вы книгу читали?
цитата Огвай Вы, пожалуйста, еще расскажите при помощи какой магии, он эти тридцать тысяч кормил.
Предположим двадцать, предположим олени, предположим не знаю...
Значительно интереснее вопрос при помощи какой магии у него выживали деревья под 30-ти метровым слоем снега. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dahusim, давайте по другому вопрос поставим. Вы считаете, что и Дрого и кровные всадники Дейенерис представляются нам как не достойные никакого уважения люди? А в целом воинское искусство дотракийцев тоже уважения недостойно? Может вам в принципе кочевники не нравятся? Ну я, например, у Геммела всей душой за дренаев болел...
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
qrmm1519
активист
|
|
4 марта 2013 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Он что, корованы отправляет по более длинному и опасному пути?
Не, я в этот спор не влезу, нет 
Но косяки у Мартина есть, бесспорно. Меня это не сильно коробит, да и встречаются они у практически любого писателя.
Вот Месси хреново играет головой, но тем не менее он в очень большом порядке. Как и Мартин, которые где-то ошибился, а где-то не совсем доработал, но тоже в порядке. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
garuda
философ
|
|
dahusim
активист
|
|
5 марта 2013 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Вы считаете, что и Дрого и кровные всадники Дейенерис представляются нам как недостойные никакого уважения люди?
Ну, вы решили с "никаким" сравнить, а я с одичалыми. И эти одичалые у Мартины более заслужувают уважения.
Про воинское искуство в целом. Одичалые пользуются магией в бою. Не боятся моря. Перелезают через Стену. Не пренебрегают доспехами. Ясно, что их меньше. Но если отбросить численность и лучшую организованность поэтому, то у дотракийцев нет козырей.
цитата Sopor Может вам в принципе кочевники не нравятся? Ну я, например, у Геммела всей душой за дренаев болел...
Это при всём желании не в кассу. |
|
|
dahusim
активист
|
|
ameshavkin
философ
|
|
5 марта 2013 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dahusim одичалые у Мартины более заслужувают уважения
Чушь. Харма Собачья Голова рядом с любым дотракийским вождем. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать
