| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
cianid
философ
|
|
7 января 2012 г. 05:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Федор Алеев С Сансой произошли события на уровень хуже и ужаснее, к примеру, а возраст одинаков практически.
Я не знаю как вы измеряете это "хуже и ужаснее", но мои размышления таковы — Санса испытала шок скорый и кратковременный, пребывая до того папиной и маминой дочей в Винтерфелле.
Дени долго пришлось жить заложницей не самого ласкового брата, потом испытать унижение брачной сделки и, если бы не её любовь к Дрого это была бы другая книга. Но и брата, и даже Дрого с сыном она теряет не успев толком обрести, а потом все скитания с "кхаласаром" — опасные угодники, друзья-предатели.
Санса тупила истово, с фанатизмом, слила папу. И, в конце концов, ей было кому помочь. И этот кто-то, по случаю — лучшее из того, что мог предложить ей Вестерос по части разума. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
7 января 2012 г. 05:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "Хуже и ужаснее" — это казнь отца на ее глазах, это сцена из ее прогулки с Джоффри к голове Нэда, это унижения от короля и замужество на безобразном карлике, это постоянные потокания и ужасное напряжение во дворце, где ни на минуту ты не можешь почувствовать себя спокойно (когда начальник на работе всегда рядом с тобой, и никак не расслабиться). Это жестокое убийство ее братьев, старшего и младшеньких, не поживших на свете и ее леди-матери (Санса в момент побега не знает, что некоторые из них чудом уцелели).
Дейнерис не видела смерти своих близких, кроме Дрого. Гибель Визериса — это скорее освобождение, чем потеря. Да и в смерти Дрого она немного сыграла свою роль, но его смерть заменилась жизнью трех крылатых созданий, которые не дали ей сокрушаться. Это и угодники, соратники, которые поддерживают в трудную минуту, а не только предают, и общение с верными людьми, чего Санса была лишена.
Вот для меня разница между ними и не в пользу Дени. Она хочет стать королевой, а поступает не по-царски. Она хочет вернуть ЗАКОННЫЙ трон, а завоевывает крепости, не принадлежащие ее семье по праву, она предает (случай с безупречными), она жестока.
Написал это, и уже задумался над своими словами, что она должна стать Королевой... |
|
|
cianid
философ
|
|
7 января 2012 г. 05:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Федор Алеев, понятно, спасибо. Комментировать уже не буду, скажу только — мы определенно не сойдёмся во мнениях.
PS Еще один момент: обратите внимание, что в случае Сансы Вы ищете источник её кошмаров и страданий, а в случае с Дени — её вину и утешения.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
7 января 2012 г. 05:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid что в случае Сансы Вы ищете источник её кошмаров и страданий, а в случае с Дени — её вину и утешения.
Так это сделано сознательно, потому как о бедах Дени Вы все написали. |
|
|
cianid
философ
|
|
7 января 2012 г. 05:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Федор Алеев С Сансой произошли события на уровень хуже и ужаснее, к примеру, а возраст одинаков практически.
Санса не могла, не умела и не умеет ничего до сих(Пир воронов). Она была захвачена потоком своего фатума и, до "Пира воронов" включительно, ему покорялась. Мы не видем Сансы, мы видим куклу. Да, она видела ужасы, но ей не приходилось делать что-либо самой. Откуда там взяться чему бы то ни было, тем паче жестокости? Она где-то внизу, среди ведомых, дитя.
Дени ведет сама, и её рок становится роком для ведомых ею. Её "жестокость" результат того, что она не Санса — и слава Семерым. Она не просто вошла в пору, как маленькая ледь с Севера, грезящая лыцарями на белых конях, но возмужала духом. Она Дейенерис Бурерожденная, Мать Драконов, рано вкусившая не только ужасы, но познавшая отвественность и воприявшая предназначение. Я не уверен, что мы бы с Вами не сломались в её мытарствах.
А Санса...От неё ничего не зависит. Неизвестно, смогла ли она сделать и сотую часть того, что сделала Дени. Она — былинка в урагане.
NB Про предательство безупречного я либо не читал еще, либо забыл. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
7 января 2012 г. 06:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid NB Про предательство безупречного я либо не читал еще, либо забыл.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я про случай, когда она покупает бузепречных, платя драконом, а потом предает продавцов, убивая их. Можно ее оправдать за это предательство?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я согласен практически во всем с Вашим суждением. Я не хочу сказать, что Санса сильнее, я говорю, что она не жестока в самой душе своей, по своей сути (она не радовалась смерти Джоффри, хотя хотела этого больше всего на свете).
Да, Дени сильнее по духу, сильнее внутренне (в ней ведь кровь драконов), быть может находчивее и т.д, мне нравится это серебряная Королева, я с удовольствием слежу за ее дорогой вперед, но я ничем не могу оправдать ту кровь невинных людей, которую она проливает. Что бы с ней ни случилось, не стоит быть такой жестокой, даже если кровь внутри нее бурлит, как кипящая лава, ее можно утихомирить, оставить в себе, а не вымещать на невинных людях. Вот я о чем. |
|
|
пофистал
философ
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
maribass 
философ
|
|
7 января 2012 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как можно сравнивать Сансу и Дени? Даже Санса и Арья, при том что воспитывались в одинаковых условиях, попав в одну и ту же ситуацию ведут себя по-разному. Потому что характеры разные. Дени же с детства подвергалась лишениям, унижениям, преследованию. Её личность подавлялась сначала братцем-психопатом, а потом и Дрого. Но, находясь рядом с Дрого, Дени ощутила вкус и возможности власти, а внутренний стержень был в ней с рождения, иначе она со смертью Дрого просто развалилась бы, сошла с ума, погибла. Она же вцепилась в жизнь когтями — всё-таки сидел внутри неё дракончик. А все её дальнейшие поступки продиктованы и неопытностью, и жаждой жизни, и отчаянием, и поиском своего пути, плюс ответственностью за свой кхаласар. Ошибается, мечется, страдает, но не сдается. Изначально-то она просто хотела попасть домой, в Вестерос, но понимала, что не проживёт там и дня, будучи одной из Таргариенов. А потому и путь один — через создание армии и завоевание Железного трона, а тут уж без жестокости никак.
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
7 января 2012 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien я злорадно захихикала потому что мне никогда не нравились ни Робб, ни Кейт
Охренела. Мне вот соседи не нравятся. Убить их, что ли? С особой жестокостью и цинизмом? |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Lantana
магистр
|
|
7 января 2012 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid
Мне кажется, очевидно, что Санса начинает думать. И она далеко не кукла. Хотя и не Дени, конечно. Мне вот интересно, как на Сансе скажется смерть Леди (вернее, увидим ли мы результат, поймем ли?) и смена имени на Алейну.
цитата пофистал Один из лучших эпизодов в книге. Хотя и надуманный.
Не лучший. именно потому что надуманный. А еще в данном случе не предательство, а "кидательство". Несмотря на фигурантов дела.
Федор Алеев
А что вы считаете злостью? Я вот этой злости упорно не вижу.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
Lantana
магистр
|
|
7 января 2012 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Федор Алеев А у Мартина были соседи?:)))
В огороде бузина, а в Киеве дядька?
С какого бока тут соседи Мартина? |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
7 января 2012 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Федор Алеев А у Мартина были соседи?:)))
У всех есть соседи. Это один из многих печальных законов жизни. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
cianid
философ
|
|
7 января 2012 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Мне кажется, очевидно, что Санса начинает думать. И она далеко не кукла.
Так кажется или очевидно?
Пока она была именно куклой, а дальше будем посмотреть.
цитата geralt9999 Это один из многих печальных законов жизни.
Никто не помешает жить в тунгусской тайге, Большеземельской тундре, в Гоби или Такла-Макан. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Федор Алеев
авторитет
|
|
7 января 2012 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Никто не помешает жить в тунгусской тайге, Большеземельской тундре, в Гоби или Такла-Макан.
Такла-Маканские скорпионы — соседи опасные:)
цитата Lantana С какого бока тут соседи Мартина?
Судя, по его текстам у них была бы сладкая жизнь)
Леди умерла уже очень давно, а перемен в Сансе не было. А вот смена имени, по идее, должна дать о себе знать.
Я не флудил, пошутил и хватит. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
7 января 2012 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дени и Санса люди абсолютно разные. Естественно, становление мозга у принцессы Винтерфелла происходит достаточно медленно, но все-так происходит
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
7 января 2012 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid
Для меня очевидно. И если вы вспомните битву на Черноводной — именно поведение Сансы и Серсеи, вы поймете, на чем я делаю выводы.
Кроме того, Дени нам демонстрирует типичный Стокгольмский синдром... а вот Санса — нет. Она пока не любит ни кого, в чей власти оказалась (правда, ее пока и не принуждают к физической любви)
цитата Федор Алеев Леди умерла уже очень давно, а перемен в Сансе не было.
Так ведь дети очень не скоро осознают свою природу. Конкретно — дети Старки. Может, у Сансы было какое-то время для раскачки? А может, она просто выведена из "сферы отвественности" старых богов и никак больше смерть Леди не проявится. В конце концов, все прочие дети так или иначе чувствуют друг друга через волков (ну, про Рикона неизвестно, ну думаю, его это тоже касается), а Санса лоя всех мертва. И они для нее мертвы.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
7 января 2012 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Никто не помешает жить в тунгусской тайге, Большеземельской тундре, в Гоби или Такла-Макан.
Мы подходим к технической стороне вопроса: как близко должны жить люди, чтобы их можно было считать соседями? |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
цитировать
... Предательство??