Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...216 217 218 219 220...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

25 мая 2011 г. 14:03

цитировать

цитата Mezeh
Так или иначе Киван называет Серсею главой дома Ланнистер.

Это он её так от Томмена, то есть от власти, отодвинуть хотел. По сути дела в ссылку на Бобровый утёс.

философ

25 мая 2011 г. 14:26

цитировать

цитата Петир Бейлиш
то он её так от Томмена, то есть от власти, отодвинуть хотел. По сути дела в ссылку на Бобровый утёс.

Он напоминает ей о ее обязанностях как главы дома. Заметьте в том же разговоре Серсея упоминает официальный статус Кивана.

авторитет

25 мая 2011 г. 14:39

цитировать

цитата Mezeh
Он напоминает ей о ее обязанностях как главы дома. Заметьте в том же разговоре Серсея упоминает официальный статус Кивана.

Глава дома — это понижение по сравнению с властью над семью королевствами. И Киван и Серсея это прекрасно понимали. Киван убеждал её отдать власть, а этот разговор о главе дома всего лишь утешительный приз. Кроме того, запад это не Дорн, и по закону глава — Киван.

философ

25 мая 2011 г. 14:43

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Кроме того, запад это не Дорн, и по закону глава — Киван.

Неверно, в Дорне меч и кудель равны в правах, на Западе кудель уступает мечу, но прямые потомки впереди. Киван станет главой дома только тогда, когда не останется нокого из законного потомства Тайвина.

авторитет

25 мая 2011 г. 14:49

цитировать

цитата Mezeh
Неверно, в Дорне меч и кудель равны в правах, на Западе кудель уступает мечу, но прямые потомки впереди. Киван станет главой дома только тогда, когда не останется нокого из законного потомства Тайвина.

Так ведь и нет уже никого. Серсея — женщина, и по этому не может наследовать. Джейме вступил в рыцарско-монашеский орден, и по этому не может наследовать. Тирион — государственный преступник, и по этому не может наследовать.

философ

25 мая 2011 г. 15:11

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Так ведь и нет уже никого. Серсея — женщина, и по этому не может наследовать.

Кто и где это сказал?

авторитет

25 мая 2011 г. 15:19

цитировать

цитата Mezeh
Кто и где это сказал?

А я что в этом ошибся?

философ

25 мая 2011 г. 15:54

цитировать

цитата Петир Бейлиш
А я что в этом ошибся?

Да, конечно. В ПЛИО масса примеров, когда наследует женщина и это вполне в порядке вещей. Вы рассказ "Верный меч" читали?

авторитет

25 мая 2011 г. 16:33

цитировать

цитата Mezeh
Вы рассказ "Верный меч" читали?

Нет.

цитата Mezeh
В ПЛИО масса примеров, когда наследует женщина и это вполне в порядке вещей.

Пример Рейениры Таргариен весьма показателен. Но верю вам на слово, вы лучше меня ПЛИП знаете, к тому же нашёл книгу и перечитал этот диалог, там Серсея Кивана простым рыцарем называет. Похоже салический закон только к королевской семье относится.

философ

25 мая 2011 г. 17:21

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Похоже салический закон только к королевской семье относится.

Там нет саллического закона. Точнее нет формального саллического закона — после Райниры женщин обходили в порядке наследования, если имелись наследники мужчины, но это была традиция. В прологе Пира Молландер называет Дейнерис законной королевой.
С другой стороны женщин похоже не учитывают в семействе Фреев — там линия наследования исключительно мужская. Так что видимо единого закона о порядке наследования в Ветеросе просто нет.

гранд-мастер

25 мая 2011 г. 18:55

цитировать

цитата Mezeh
женщин похоже не учитывают в семействе Фреев — там линия наследования исключительно мужская

С чего вдруг? Там разбираются потомки лорда Вальдера по линии его старшего сына, за которыми в очереди второй сын и его потомство. Дочери младше.

цитата Петир Бейлиш
Серсея Кивана простым рыцарем называет

Так он и есть простой рыцарь, даже не ленник, т.к. не имеет личных владений с лордским званием. И наследует Скалу Кастерли после Серсеи и ее детей (исключая белогвардейца Джейме и отцеубийцу Тириона), посему после Тайвина именно Серсея — грандледи Ланнистер.

магистр

26 мая 2011 г. 03:00

цитировать

цитата Kail Itorr
после Тайвина именно Серсея — грандледи Ланнистер.

А почему Девана со счетов сбрасываете?
Он там полностью на месте. Томмен король, а Серсея так, сбоку припека... Она уже наделала столько непоправимых ошибок, что ей нельзя доверять лидерство в чем бы то ни было. It's time to die for her >:-|

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

26 мая 2011 г. 16:21

цитировать

цитата
после Тайвина именно Серсея — грандледи Ланнистер

цитата Stan8
А почему Девана со счетов сбрасываете?

Давена или Кевана? 6)
Кеван в очереди после Серсеи и детей. Давен — после потомства Кевана, пропавшего без вести Тирека и леди Генны с потомством (и то при условии, что покойный Стаффорд был ближайшим родичем Титоса Ланнистера, в противном случае там после Генны еще кто-нить втиснется). Видишь ли, вопрос "кому наследовать" решается по вестеросскому праву довольно-таки однозначно, степень кровного родства решает все. Да, конечно, Кеван в роли правителя чего угодно куда адекватнее Серсеи, полностью согласен; но Тайвину при условии, что Джейме белогвардеец, а Тирион отцеубийца, наследует именно она.

философ

26 мая 2011 г. 18:00

цитировать

цитата Stan8
Она уже наделала столько непоправимых ошибок, что ей нельзя доверять лидерство в чем бы то ни было. It's time to die for her

Тут же обсуждается законные основания в вопросе престолонаследия, а не желания читателей видеть Кивана или иное лицо на царсвии в Кастерли Рок.

Мне вот тоже пришибить Кейтилин хотелось, если вспомнить, но её смерть меня опечалила. Эмоции это все.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

26 мая 2011 г. 22:35

цитировать

цитата Kail Itorr
при условии, что Джейме белогвардеец

а, кстати — что там говорится об отказе от взятой на себя высокой миссии? Может он, так сказать, вернуться в мир?

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 мая 2011 г. 09:02

цитировать

цитата Blackbird22
Может он, так сказать, вернуться в мир?

Сэр Баристан и Джофри с улыбкой, печальной у Селми и злобной у Джофри, кивают.

авторитет

27 мая 2011 г. 09:24

цитировать

Буквально на днях имел беседу аж с тремя дамами, поклонницами ПЛиО. Вот все-таки что значит угол зрения.
Они втянули меня в обсуждение аспекта — а почему Джоффри таков?
По сути, наследником престола никто и не занимался. По случаю — Тирион. О наставниках ничего не известно. Тенью Пёс. Папа-король — алкоголик, на воспитание сына ему начхать. Джейме — не занимается. Серсея — эта да, вносит лепту. Главный Лев в книге занимается Джоффри только после коронования, да и то — по сути в паузах. ( Для сравнения можно вспомнить Старков).
Че за фигня? — спрашивали друг дружку дамы.
Вывод — Роберт Баратеон был дурак и вообще человек никчемный. 7 королевств были обречены на погибель, как только Роберт сел своей задницей на Железный Трон.
К роли личности в истории. :-D

магистр

27 мая 2011 г. 09:39

цитировать

цитата Karavaev
Вывод — Роберт Баратеон был дурак

Тут другой дурак был, который его на трон посадил, потом с милой девушкой свёл, а чтобы у них семейная жизнь наладилась, не проследил, ну и помер вообще не ко времени.

авторитет

27 мая 2011 г. 09:43

цитировать

цитата Croaker
Тут другой дурак был, который его на трон посадил

Старк вообще фигура забавная. Человек, Которому Долг Не Дал Поступить Иначе. Для 7 королевств тоже печальный выбор был бы.
А вот Тайвин — это да. Это настоящий Король. Функционал.

авторитет

27 мая 2011 г. 09:43

цитировать