| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 02:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy , еще не дочитал, но уже ржу. Как будто подглядела мои мысли
Очень точно.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
13 октября 2010 г. 02:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А Кейтилин как квочка выиграла бы больше? Уже подзабыла, что в первых книгах, но что-то здесь присуствующие не корректируют поведение на исторические реалии. В тех же "Проклятых королях", которые многие считают прототипом, примеров идеального понимания материнского долга по-современному что-то нет. Вроде, наоборот, на что только не идут, чтобы обеспечить своим потомкам власть. Ну, сидела бы Кейтилин как квочка, так в замке бы её с детьми и прихлопнули всех оптом. С точки зрения средневековой мамаши понимаю желание влезть на вершину пищевой пирамиды, чтобы тебя походя не сожрали.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
13 октября 2010 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Уже подзабыла, что в первых книгах, но что-то здесь присуствующие не корректируют поведение на исторические реалии
Может, таки и подзабыли. Было бы ошибкой везде ориентироваться на "исторические реалии", у Мартина всё же мир не один в один дублирующий западноевропейское средневековье (и другие, "прилегающие" средневековья).
Например: с точки зрения, если пользоваться вашими терминами, средневековой мамаши-лордши вряд ли допустимо брать в плен брата королевы в то самое время, когда муж "работает" Королевской десницей. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 октября 2010 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy средневековой мамаши-лордши вряд ли допустимо брать в плен брата королевы в то самое время, когда муж "работает" Королевской десницей.
тогда ( в средние века) и не такое бывало |
–––
tomorrow never knows |
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 03:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya А Кейтилин как квочка выиграла бы больше?
А кто говорит о корыстях Кейтилин? Мир был бы лучше.
Да и выиграла бы.
цитата Blackbird22 тогда ( в средние века) и не такое бывало
Там никто из нас не был...надеюсь.
А что бывало-то? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
13 октября 2010 г. 03:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Было бы ошибкой везде ориентироваться на "исторические реалии", у Мартина всё же мир не один в один дублирующий западноевропейское средневековье (и другие, "прилегающие" средневековья).
Скажем, не один в один мир, но (как это иначе назвать? — шестеренки заржавели) механизм похож: борьба за власть, феодализм и пр.
цитата Vladimir Puziy с точки зрения, если пользоваться вашими терминами, средневековой мамаши-лордши вряд ли допустимо брать в плен брата королевы в то самое время, когда муж "работает" Королевской десницей.
А кто главнее, король или королева? Вроде, тогда еще Роберт был жив, и Серсея была на вторых ролях, к тому же в контрах с мужем. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 03:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Ну, это по пионерски как-то
Как бы ни было, но факт. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 03:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Аргументируйте
А что там аргументировать, выиграла бы, потому как не проиграла бы.
Лучше Вы аргументируйте, почему их должны были прихлопнуть. Оптом, к тому же.
цитата elya С точки зрения средневековой мамаши понимаю желание влезть на вершину пищевой пирамиды, чтобы тебя походя не сожрали.
А как сталось, что вам доступна такая точка зрения?
Тут вот какая вещь — между историческими знаниями(или догадками) и их пониманием и лит.персонажами, их поступками и пониманием лежит Гранд Каньон. Ибо у литперсов есть сопроводитель, он нам вкладывает мысли, мотивы, поступки, словно с видеокамеры мы видим их мимику, эмоции, всю ситуацию как есть, а с историей этого нет. Выводы истории максимально упрощены. Из этого сложно представлять реальность того времени. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
13 октября 2010 г. 03:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Лучше Вы аргументируйте, почему их должны были прихлопнуть. Оптом, к тому же.
Так, теперь по-эврэйски Оптом — значит, крупной партией, в отношении семьи — всех сразу, раз 1. мамаша сидит, раскинув крылышки 2. ребенки все под крылышками. Прихлопнуть — сидящая утка предпочтительней для стрельбы, не так ли?
цитата cianid Выводы истории максимально упрощены. Из этого сложно представлять реальность того времени.
Ну тогда вообще о чем спор? Точно мы ничего ни о чьих намерениях сказать не можем, потому что это не наши мозги. Но предполагать мы можем, методы анализа нам в помощь. Например, сравнение производится между сопоставимыми величинами. То есть берем ситуацию и корректируем её на те реалии. Вот и вуаля. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 03:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Так, теперь по-эврэйски
Да как бы ни было...а, впрочем, уже говорил.
цитата elya Оптом — значит, крупной партией, в отношении семьи — всех сразу, раз 1. мамаша сидит, раскинув крылышки 2. ребенки все под крылышками. Прихлопнуть — сидящая утка предпочтительней для стрельбы, не так ли?
В общем, ожидаемый ответ, да. Оптом — не обязательно крупной партией, главное чтоб не в розницу .
Утка, сидящая в зарослях или в Винтерфелле?
цитата elya Ну тогда вообще о чем спор?
А кто сказал, что я с вами спорю?
цитата elya Но предполагать мы можем, методы анализа нам в помощь. Например, сравнение производится между сопоставимыми величинами. То есть берем ситуацию и корректируем её на те реалии. Вот и вуаля.
Угу, вы уже того, сравнили и скорректировали... в свое время. Без диффуров.
Так все же, если вам удастся чейчас отвлечься от методологии, что грозило Старкам в Винтерфелле, если бы мамаша не стала корчить из себя героиню? Попробуйте ответить.
цитата Blackbird22 да всё что угодно.
Так бы сразу и сказали. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
13 октября 2010 г. 03:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Попробуйте ответить.
А я должна? Не люблю толочь воду и вообще скользкие субстанции в ступе.
цитата cianid Да как бы ни было...
Всё понятно.
цитата cianid В общем, ожидаемый ответ, да.
А я отвечала?
цитата cianid Угу, вы уже того, сравнили и скорректировали... в свое время. Без диффуров.
См выше. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 04:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya А я должна?
Нет, разумеется. Или это не вопрос?
цитата elya А я отвечала?
Выглядело так, но теперь не уверен.
цитата elya См выше.
М? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 04:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 а я сразу и сказал.
"И не такое" <> "все что угодно"...мне так казалось
Поэтому переспросил. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
13 октября 2010 г. 04:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Или это не вопрос?
Это не вопрос. Что непонятного? Вы тут сидите ради флуда и развлечения, поэтому ничего продуктивного из разговора с вами выйти не может. |
|
|
cianid
философ
|
|
13 октября 2010 г. 04:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Это не вопрос. Что непонятного?
Ну, было непонятно и я сомневался, да. Но сейчас все уже хорошо.
цитата elya Вы тут сидите ради флуда и развлечения, поэтому ничего продуктивного из разговора с вами выйти не может.
Ради флуда — нет, ради развлечения — тогда, когда меня развлекают.
Попробую с начала, чтобы получить от вас индульгенцию:
я говорю
цитата cianid Да, именно. В общем, из-за своей глупости и импульсивности Кейтилин стала причиной катастрофы, развернувшейся в В., и зачала гибель своей семьи и крах даже не своей династии. Возможно, этот абсцесс между Ланнистерами и Старками вскрылся бы и без нее, но в данной истории именно её неблагоразумие привело к повышению остроты внутривестеросского недуга.
Моя нелюбовь к ней началась с первых глав. Хотя отрицать силу материнского охранительного инстинкта и драматичность, на которую указывает Stan8 нельзя, пенять Кейтилин, в общем-то, некому.
цитата cianid Она не волчица-мать, увы. Ибо волчица не покинет щенков.
Вы говорите
цитата elya А Кейтилин как квочка выиграла бы больше?
цитата elya Вроде, наоборот, на что только не идут, чтобы обеспечить своим потомкам власть. Ну, сидела бы Кейтилин как квочка, так в замке бы её с детьми и прихлопнули всех оптом. С точки зрения средневековой мамаши понимаю желание влезть на вершину пищевой пирамиды, чтобы тебя походя не сожрали.
Из последнего просматривается претензия на понимание мотивов Кейтилин и видение очевидных выгод ее поступка.
(Пытаюсь выяснить что же это все означает, в ответ — пионерия и сионизм, как обвинение). |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
13 октября 2010 г. 04:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid, я поняла, что с вами спорить а) бесполезно, потому что для вас правильным является только ваш ответ; б) вы уходите от ответов или не уважаете собеседников. Пример — цитата cianid Пытаюсь выяснить что же это, в ответ — пионерия и сионизм, как обвинение.
Извините, но ваших аргументированных ответов, как я просила, до "пионерии" я не увидела, как и после, впрочем.
|
|
|
цитировать