| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
10 октября 2010 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Давайте попробуем еще раз. Как называется уход военноначальника домой во время войны ?
Во первых, Киван это не войска Ланнистеров. Во вторых, быть Десницей — это не приказ, а предложение. Отклонение предложения высокого поста не является неповиновением. В третьих, после того, как он отклонил предложение племянницы, он ей был больше не нужен и соответственно отправился заниматься собственными семейными делами. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
10 октября 2010 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии, может быть — но статичности мира это не отменяет. Ну пришли драконщики, ну кончилось волшебство... и что из этого? Тысячи лет застоя. Присоединение Железных Островов, в масштабе даже Вестероса — ничего не значащее событие.
Если судить по земной истории, центрами науки, культуры, каких-то новых социальных идей всегда становились столицы империй. Империи — помимо дорог и бюрократии — подразумевают перераспределение денежных потоков и возможность куче бездельников собраться вместе и начать, например, разрабатывать теорию всемирного тяготения 
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
10 октября 2010 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В реальной истории прорыв произошел только в Западной Европе. Во всех остальных местах по достижении определенного уровня развитие останавливалось причем часто именно плюс минус на уровне Средних Веков.
Так что именно безудержный прогресс является феноменом, а никак не наоборот.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 октября 2010 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Во первых, Киван это не войска Ланнистеров.
Киван Ланнистер, брат и прямой вассал Тайвина, командир двухсот рыцарей, участвовавший в войне и советах наравне с восемью лордами-знаменосцами Ланнистеров?
цитата Mezeh он ей был больше не нужен
Посмотрите, что об этом думает сама племянница. Прямым текстом. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
10 октября 2010 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Посмотрите, что об этом думает сама племянница. Прямым текстом.
У Серсеи явная паранойя и зашкаливающие эмоции. Однако и она прекрасно поминает, что инкриминировать Кивану совершенно нечего, и все что она может — лишь поделится с Джейме своими подозрениями.
И еще раз — Киван убывает из КГ, чтобы доставить домой тело брата. Совершенно уважительная причина.
И кстати у Серсеи в мыслях не было использовать воробьев как военную силу, она решила сыграть на них, не из за недостатка поддержки, а потому, что надо было придать видимость обьективности расправе над Маргери, а самой умыть руки. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 октября 2010 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino ну кончилось волшебство... и что из этого?
 Упадок Дозора. Прерывание традиций и культур. Исчезновение третьей силы.
цитата Jozef Nerino Тысячи лет застоя.
Помилуйте, и трех веков не прошло со времен Эйегона. В которые, в т.ч., вместилось и мирное присоединение Дорна, Эйегону I не покорившемуся.
цитата Jozef Nerino каких-то новых социальных идей всегда становились столицы империй
Вот уж нет. Идеи — они приходят с переферии или из неких сообществ, удаленных от столиц. Ведь даже цитата Jozef Nerino разрабатывать теорию всемирного тяготения
...как показала практика, лучше в Кембридже. Были, конечно, исключения — но в эти исключения народ собирали отовсюду и не надолго. Для науки единое культурное пространство важнее политических границ. С техникой не совсем так — но это другая история.
Любопытно, как в Вестеросе сложился институт мейстеров — нерелигиозное обучение советников каждого приличного феодала аналогов не имеет, разве что в доциньском Китае... |
|
|
Mezeh
философ
|
|
10 октября 2010 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Большая часть крепостей Дозора заброшена более чем за 150 лет до начала действия ПЛИО, то есть упадок Дозора начался до вымирания драконов.
|
|
|
cianid
философ
|
|
10 октября 2010 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я дико извиняюсь, что мешаю обсуждать аспекты развития Вестероса и мораль Киванского поступка.
Я все к своему вопросу об императорах. Т.е.не совсем о них.
Сейчас кто-то будет смеяться, кто-то будет злиться и скажет что я чертов параноик, но такая у меня болесть, коль чота не дает покоя, так сам изведусь и др.вокруг себя изведу.![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Тык вот, если слово "император"(его эквивалент, конечно) не было знакомо вестеросцам, как Бран мог рассматривать серебряную сеть императорского паука?
Может перевод? Мот там какой-нить royal spider все-таки? М?
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
10 октября 2010 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mezeh, то, что в школе изучают в основном европейскую историю, не означает, что у остальных континентов истории не было вообще ;)
ааа иии, хм, я ориентировался на возраст драконьих черепов... был неправ)
Но всё равно, назовите крупную войну после завоевания Эйегона. Или до него :) Да, мелкие стычки, присоединение или отделение отдельных областей, но такого, чтобы затрагивало всё население — нет.
цитата ааа иии Вот уж нет. Идеи — они приходят с переферии или из неких сообществ, удаленных от столиц. Ведь даже
...Кембридж (рядом с Лондоном, на пересечении торговых путей, исторически столица графства, университет, десятка два монастырей) — довольно крупный и важный средневековый город :) за что вы его относите к периферии?)
цитата ааа иии Для науки единое культурное пространство важнее политических границ. С техникой не совсем так — но это другая история.
Учёным нужно что-то есть, и на какие-то деньги создавать свои изобретения. Что автоматически вытягивает их с безденежной периферии в центр. Если опять же брать в пример земное средневековье, наука концентрируется в монастырях и придворных лабораториях. То есть там, где была возможность потратить деньги и время без гарантий вернуть их.
То же самое с модой (фасон одежды и украшений задаёт король; а сами портные и ювелиры концентрируются там, где есть деньги на их работы, то есть опять же около королей), с социальными изменениями (крестьяне идеологами не становятся; во главе всегда кто-то образованный).
цитата ааа иии Любопытно, как в Вестеросе сложился институт мейстеров — нерелигиозное обучение советников каждого приличного феодала аналогов не имеет, разве что в доциньском Китае...
Возможно, когда-то Вестерос был единым, а мейстеры были инструмент контроля вассалов. Единая система мер и весов (во всяком случае, я не помню в книгах моментов, когда героям приходилось переводить одни величины в другие) тоже косвенно говорит о когда-то единой стране...
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Mezeh
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 октября 2010 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino за что вы его относите к периферии?
70 км от Лондона, два-три дня пешехода. Никоим образом не столица. Дубна, кстати, еще дальше.
цитата Jozef Nerino их с безденежной периферии в центр
Указывая на роль меценатов и потребителей, Вы совершенно правы. Но почему "безденежной"? Если Сорбонна и МГУ в центре, то Монпелье, Дерпт, Казань, Саламанка, Лейден и Салерно — никоим образом. А Средневековье — это, прежде всего, эра слабого государства, чахлых денежных потоков и локальных вариантов.
цитата Jozef Nerino То же самое с модой
Совсем не то же самое и гораздо сложнее, здесь политика и традиции играют максимальную роль.
цитата Jozef Nerino Возможно, когда-то Вестерос был единым
Маловероятно, да и инструмент контроля из мейстеров никакой. Единственно, что говорит в пользу этой гипотезы — топоним "Старомест". |
|
|
Mezeh
философ
|
|
10 октября 2010 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Да, мелкие стычки, присоединение или отделение отдельных областей, но такого, чтобы затрагивало всё население — нет.
После Завоевания несколько глобальных войн:
1. Танец Драконов — Рэйнира против брата.
2. Первая война Темного Пламени
3. Собствено Возйна Узурпатора.
цитата Jozef Nerino Возможно, когда-то Вестерос был единым,
Невозможно, во первых, это было бы упомянуто, во вторых, Старки правили Севером непрерывно и вплоть до Завоевания всегда были королями.
Единая система мер поддерживается Цитаделью, но мы пока не знаем когда и как она образовалась. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
10 октября 2010 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Маловероятно, да и инструмент контроля из мейстеров никакой. Единственно, что говорит в пользу этой гипотезы — топоним "Старомест".
Oldtown — название говорит лишь о возрасте этого города. Он действительно весьма древний, так как был основан еще до андальского завоевания. |
|
|
cianid
философ
|
|
10 октября 2010 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh В каком точно месте это упоминается?
В том месте, где на Брана нападают разбойники, дезертиры, в общем, низкие люди. А Робб его спасае. Книга первая.
Приём. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
cianid
философ
|
|
10 октября 2010 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh "silvery web of empress spider".
Хмм Даже так. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Phelan
магистр
|
|
11 октября 2010 г. 02:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Похоже, хорошие новости. По словам редактора Del Rey, Мартин известил издатей, что ему осталось завершить пять глав "Танца" и они надеются получить готовую рукопись до рождества.
|
–––
Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
cianid
философ
|
|
11 октября 2010 г. 02:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Phelan, лажа это
Фаны разделились на две значительные группы, по степени доверия всему паранормальному их можно обозначить, как
- "верящие в инопланетян"
- "не верящие в инопланетян"
Группа "сомневающиеся и чаящие" очень нестабильна по персоналиям из-за высокой частоты инсультов и инфарктов и потому не рассматривалась.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
11 октября 2010 г. 03:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh И кстати у Серсеи в мыслях не было использовать воробьев как военную силу, она решила сыграть на них, не из за недостатка поддержки, а потому, что надо было придать видимость обьективности расправе над Маргери, а самой умыть руки.
Вы, наверное, забыли: Серсея не хочет "играть" на воробьях, ей просто нужна поддержка верховного септого для коронации Томмена. А септон, мигом почуяв слабину, выдвигает ультиматум: возвращай долги, либо позволяй создать свою армию. Маргери здесь ни при чем.
Но вообще-то паранойя, конечно, присутствует в отношении Серсеи к молодой королеве. Она рубит сук, на котором сидит, раскалывает королевство, наживая могущественных врагов в лице Тиррелов, как будто Станниса ей мало... вдобавок позорит своего сына-короля... Безумие какое-то |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
цитировать