Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...130 131 132 133 134...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

3 августа 2010 г. 03:13

цитировать

цитата Ataman
Да вы почитайте любую книжку из серии Русский Фант. Боевик и ей подобных, там кроме этих сцен вообще ничего нет.

Я не заморачиваюсь низкопробным чтивом, где возможно, беспомощные авторы цепляются за сомнительное содержание...
В лучших образцах русских авторов (Лукьяненко, Логинов) недостает живой плоти, страсти, интриги, огня, — всего того, что украшает "ПЛиО".

цитата Ataman
Выразительных средств Мартину как раз не хватает, а образы не то чтобы яркие, но объёмные и живые.

Демагогия, не более того. Даже отвечать не стану, ибо Вы не понимаете, что говорите.

цитата Lavrin
Да попса у Мартина.Дешёвенькие эти приёмчики-кровь да секс.Откровенно популистские и дешёвенькие.Порнуха там по крайней мере никакой культурной ценности не несёт,запросто можно выкинуть,текст не пострадает.

Полагаю, это был образчик ханжеского и хамского подхода к литературе. Пушкина тоже упрекали в порнографии лицемеры, подобные Вам. Наше время вообще характерно тем, что любой выскочка может анонимно оскорблять и хаять куда более достойных людей...
Всего-то делов: заплатить за Интернет и зарегиться на форуме...
Анонимное такое зло >:-|

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

3 августа 2010 г. 06:27

цитировать

Lavrin почитал Ваши отзывы — не понравилось ;-)

цитата Lavrin
Откровенно популистские и дешёвенькие

Я не против критики ПЛиО, даже наверно наоборот. Ну не может всем нравится это, но критика в любом случае должна быть конструктивной :) Удачи ...

–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.

философ

3 августа 2010 г. 09:25

цитировать

Ларвину, чтобы его мнение было аргументированным, а не отдавало дешевой демагогией следовало бы примести примеры сцен из ПЛИО с кровью и сексом, которые можно было бы выбросить без ущерба для сюжета.

магистр

3 августа 2010 г. 10:13

цитировать

цитата Stan8

В лучших образцах русских авторов (Лукьяненко, Логинов) недостает живой плоти, страсти, интриги, огня, — всего того, что украшает "ПЛиО".

Почитайте Камшу. Там в общем-то всё это есть при минимуме откровенных сцен. У Лукьяненко в том же Геноме, к примеру, эротики полно. Да и у прочих авторов можно найти. Так что недостатка в "живой плоти, страсти, интриги, огня" я не вижу. Просто наши авторы редко делают на этом акцент.

цитата Stan8
Демагогия, не более того. Даже отвечать не стану, ибо Вы не понимаете, что говорите.

Даже комментировать не буду :-D

философ

3 августа 2010 г. 10:45

цитировать

цитата Lavrin
Но чем оправдан оральный секс Теона я не знаю.Причём в таких подробностях.То,что лорды использовали простушек,как хотели,уже неоднократно описывалось.Я не вижу смысла в таком детальном описании,кроме как для привлечения публики.Слышал,что подобные сцены увеличивают тиражи(не знаю с чем это связано).

Одного примера будет маловато... Кроме того он не подходит. Дело не в том, что "лорды использовали простушек", а в том как именно это делал тот или иной лорд. Для раскрытия образа Теона данная сцена весьма полезна, тем более, что она помещена в самое начало его ПОВа.

Заметим, что подробные эротические сцемы у Мартина только с основными персонажами, эпизоды с второстепенными персонажами либо показаны мельком, либо оставлены за кадром.

миротворец

3 августа 2010 г. 11:11

цитировать

Я не понимаю о чем спор ?
Эротические сцены сейчас есть практически в любом сериале
- исключение разве что Гарри Поттер :-)))

философ

3 августа 2010 г. 11:26

цитировать

Да нету спора, есть бездоказательное утверждение о наличии у Мартина "порнухи". Кстати о сериале — судя по опубликованным частям сценария HBO увеличит число эротических сцен по сравнению с книгой. Например знакомство с Тирионом состоится не в Винтерфелле, а в борделе в КЛ перед поездкой. Даже ввели персонаж, которого в книге нет, точнее пока нет — Мартину настолько нравится исполнительница этой роли, что он собирается подумать над тем, чтобы ввести ее в сюжет.

миротворец

3 августа 2010 г. 11:44

цитировать

Что касаемо сериала ,то пару постельных сцен сделать гораздо дешевле ,чем снять c нормальными спецэффектами то что скажем происходит за Стеной ;-)

философ

3 августа 2010 г. 12:05

цитировать

Дело не в этом. HBO кабельный канал, а потому может показывать гораздо больше, чем обычные телевизионные каналы. Соответственно в ведущих проэктах канала это "больше" обязательно должно присуствовать, а иначе зачем смотреть именно HBO? Мартин для HBO подходит практически идеально, но эротика у него распределена неравномерно — в книге это не имеет значения, а в телесериале, где надо поддержитать рейтинг — весьма большое.

философ

3 августа 2010 г. 13:04

цитировать

цитата Stan8
цитата Ataman
Выразительных средств Мартину как раз не хватает, а образы не то чтобы яркие, но объёмные и живые.

Демагогия, не более того. Даже отвечать не стану, ибо Вы не понимаете, что говорите.

Не соглашусь с вами, Stan8. Тут нечего понимать, если имеются выразительные средства достаточной силы, их читатель попросту почувствует. Иначе о какой выразительности идёт речь, правда?
Я после долгих сомнений и тревог (причина которых Вам известна) таки начал читать ПЛиО и что я могу сказать — суховатый, небогатый на завитки язык (перевод?). Я это связываю с профессиональной деятельностью Мартина в прошлом. Всё сухо, всё по делу, как и положено сценаристу.

Но восприятие наше уже давно кинематографично и поэтому нет затруднений представить себе леди Кейтилин или короля Роберта в действии, так сказать, как воплощенные характеры. Сообщено очень много действий, эмоциональных реакций на них героев. Например, в первой книге разыгран сильный эмоциональный козырь — дети.
Мартин готовит своего рода литературный аналог мясных полуфабрикатов — нужно только слегка разжарить на собственной фантазии и опыте и готово. Мартин положил уже все специи в нужной пропорции. Как-то так.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

3 августа 2010 г. 13:15

цитировать

цитата Mezeh
Ларвину, чтобы его мнение было аргументированным, а не отдавало дешевой демагогией следовало бы примести примеры сцен из ПЛИО с кровью и сексом, которые можно было бы выбросить без ущерба для сюжета.

Дружище,да вы сама внимательность :-)))

философ

3 августа 2010 г. 13:16

цитировать

цитата cianid
Я после долгих сомнений и тревог (причина которых Вам известна) таки начал читать ПЛиО и что я могу сказать — суховатый, небогатый на завитки язык (перевод?).

Перевод. Там вообще очень много неточностей, а порой и просто грубых ошибок. Сколько раз уже всплывало — видят у Мартина какой то огрех или неясное место, а потом оказывается, что не у Мартина, а у переводчика...

философ

3 августа 2010 г. 13:25

цитировать

цитата Lavrin
Дружище,да вы сама внимательность

Ну да чья б мычала то... :-)))

Дейстия героев Мартина логичны и психологически достоверны. Те сцены, которые на первый поверхностный взгляд якобы не нужны для сюжета, на самом деле нужны для того, чтобы передать характер персонажа. Характерно — Теон личность весьма сексуально озабоченная, однако откровенно сексуальных сцен с его участием больше нет. И нет именно потому, что они больше не нужны.

философ

3 августа 2010 г. 14:16

цитировать

цитата cianid
Но восприятие наше уже давно кинематографично и поэтому нет затруднений представить себе леди Кейтилин или короля Роберта в действии, так сказать, как воплощенные характеры.

Ну не так все просто. Например Мартин просматривал кинопробы и по его словам из 12 претенденток на роль Шаи только три сxватили все правильно.

магистр

3 августа 2010 г. 16:32

цитировать

цитата cianid
Не соглашусь с вами, Stan8. Тут нечего понимать, если имеются выразительные средства достаточной силы, их читатель попросту почувствует. Иначе о какой выразительности идёт речь, правда?

Друг мой, я так и не понял, с чем именно Вы не согласны :-)

Мартин употребляет минимум художественных средств для описания образов? У него они показаны в действии, следовательно, нет описаний носов, ушей, формы ногтей... и оттого образы кажутся менее яркими? Однако объемность и живость сохранена, не так ли?
Однако же, мы представляем каждого из персонажей (вон, даже кастинг заслужил кучу коментариев), и это означает, что вряд ли возможны "живость и объемность" без яркости... Это уже почти оксюморон :-D

Словом, Мартин уделяет героям именно столько внимания (в т.ч. и описаниям внешности) сколько следует, для того чтобы мы прекрасно могли себе их представить. Не перегружая подробностями, но достаточно для того, чтобы герои ожили.
Собственно, эта мера описаний и служит одним из критериев таланта ;-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

3 августа 2010 г. 17:10

цитировать

Stan8 , ну вот возьмём Порфирия Владимирыч Головлёва, который у меня до сих вызывает дрожь, какой там Саурон Мелькорович.
Вы согласны, что образ этот объёмный? Он буквально заполняет весь объём внимания читателя, но назвать его ярким и живым как-то язык не поворачивается. Эта выпуклость навроде раковой опухоли, неприятная. Хотя многие негодяи именно ярки и живы. Так что имеет смысл обдумать это положение, а не обзывать оксюмороном. ;-)

Что до конкретного писателя, я и имел в виду, что Мартин даёт достаточный минимум выражения. Человек с не самым богатым эмоциональным опытом способен уловить характер действий героев, с помощью описаний увидеть их облик. Тут нет противоречий.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

3 августа 2010 г. 18:23

цитировать

цитата cianid
Вы согласны, что образ этот объёмный?

Речь пойдет о гоголевской традиции в русской прозе? Тогда правда Ваша, у Щедрина, как и у Гоголя, персонажи неживые, но сочные :beer:

Невозможно представить этих утрированных негодяев в реальности... однако же впечатление от них яркое — слов нет :-)

цитата cianid
Так что имеет смысл обдумать это положение, а не обзывать оксюмороном.

Теперь вернемся к нашему топику: как Вы связываете Щедрина и Мартина

У первого (как и у Гоголя) была задача ввести в текст романа умышленную и яркую карикатуру, чтобы читатель отшатнулся... а потом по-иному взглянул бы на окружающий мир.
Совсем с другой целью пишет Мартин: он творит свой мир, щедро насыщая его всеми звуками и красками, чтобы мы испытывали наслаждение, горечь, сострадание и гнев. Неважно, что мы заранее знаем о вымысле. Наши чувства от этого ведь не ослабевают :-)

Ну и средства для своей задачи Мартин выбирает адекватные. Возможно, кому-то хотелось бы прочитать больше о лицах героев, чтобы представлять даже незначительных, нак наяву. А кому-то хотелось бы еще больше сражений и кровопролития. Другому связь между волчатами и Старыми богами покажется надуманной... Сколько мозгов, столько и дефектов :-D

К чему это я? Да все к тому же: Мартин — будучи одаренным и замечательным автором — делает все с прекрасным чувством меры! Поэтому мы видим уродливое и страдающее лицо Клигана, спокойного и властного Тайвина, и еще множество других персонажей, каждому из которых отводится не больше и не меньше в описаниях, чем это потребно. Когда надо, мы увидим кровь, оставненную Серсеей на мраморе после встречи с братом, и поймем, что она просто женщина, а не исчадие ада... а в другом эпизоде Тимеон просит Бриенну отправить его домой... И вдруг прощаешь даже столь никчемную и погрязшую во зле личность...
Это великие дары, и их множество...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

4 августа 2010 г. 12:37

цитировать

Меж тем -- новости с фронтов: http://grrm.livejournal.com/170843.html

Мартин ввёл нового ПОВ-а (персонажа, от лица которого ведётся повествование) и крайне рад, считает его тем самым мечом, который поможет разрубить Мееринский узел. Вообще радует, что в последнее время он часто пишет в ЖЖ о том, как продвигается работа, и общий тон -- крайне оптимистичный.

гранд-мастер

4 августа 2010 г. 12:42

цитировать

цитата Vladimir Puziy
http://grrm.livejournal.com/170843.html

А разве он не говорил, что с добавлением новых ПОВов, все, баста?)

цитата Vladimir Puziy
что в последнее время он часто пишет в ЖЖ о том, как продвигается работа, и общий тон -- крайне оптимистичный.

Да, это радует )

–––

философ

4 августа 2010 г. 12:46

цитировать

Мартин пишет ярко и действительно использует порнуху и прочее не просто так, но для описания образов героев. И у него это получается, на мой взгляд. Правда тупость с которой в самом начале действовал один из героев, при этом подставив детей и семью — почему то испортила впечатление от всего сериала. Кстати эти книги немного напомнили произведения Хоб, она с тем же упорством не любила многих героев своих книг :-)))