| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
2 августа 2010 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lavrin И да,потрудились бы прочесть мой отзыв на битву королей чтоли перед тем как нарекать голословным.Там я как раз и процитировал всё,видимо предугадал ваш вопрос
Вы уж извините, что мы все так оплошали, но увы не отслеживаем все до единого Ваши отзывы. И теперь, видимо, уже не будем.
Впечатление о себе Вы создали не своими отзывами, а своим сообщением, где без особенных аргументов сказали "дешёвка-порнуха-популистская-попса". Так что получайте соответствующее к себе отношение. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Lavrin
авторитет
|
|
2 августа 2010 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin Вы уж извините, что мы все так оплошали, но увы не отслеживаем все до единого Ваши отзывы.
А зачем все до единого?Тема ж о Мартине?У меня на него 2 отзыва.Мне сюда их лишний раз скоппировать чтоли?По-моему всё логично.Когда человек на этом форуме чем-то недоволен,он ,как правило,всё ясно и полно излагает в отзыве |
|
|
cianid
философ
|
|
2 августа 2010 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lavrin Богатый слог,профессиональный стиль,эрудиция и всё такое.
Это не приёмчики, Вы же писали о характере действий. Что Вы противопоставляете крови и сексу в качестве не затасканных и впечатляющих действий героев? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
2 августа 2010 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lavrin Мне сюда их лишний раз скоппировать чтоли?
Нет-нет. Право, не стоит. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Lavrin
авторитет
|
|
2 августа 2010 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Это не приёмчики, Вы же писали о характере действий. Что Вы противопоставляете крови и сексу в качестве не затасканных и впечатляющих действий героев?
Наверное,у меня неправильное понимание.Но не затасканные действия героев,в моём понимании,это прежде всего сюжет.А порнография и описания различных эротических сцен,которые не несут какие-либо сюжетные повороты,это приёмы придающие может остроту чувств или еще чего,я вообще не знаю для чего они вводятся.Наверное выполняют функцию "орнамента".
цитата drogozin Нет-нет. Право, не стоит.
Спасибо,я уже право в буффер загнал весь текст |
|
|
cianid
философ
|
|
2 августа 2010 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lavrin Но не затасканные действия героев,в моём понимании,это прежде всего сюжет
Ну ведь героям надо ходить, есть, пить, скакать на лашатках, ходить в храмы. Это тоже ведь не сюжет.
Иногда можно передать впечатление о герое через торопливость и неаккуратность в еде, или что он(герой) не стесняется (или не может сдержаться) отрыгнуть или пукнуть при дамах — чем хуже секс или кровь? Они обыденность эпохи менее изнеженной, чем наша.
Ну и, наконец, секс и кровь — сильнейшие мотивирующие действия в жизни людей. Ничто так не привлекает друзей и, ещё чаще, образует новых врагов, как эти два действия. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Lavrin
авторитет
|
|
2 августа 2010 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Так, навскидку: для того же Тириона его первый сексуальный опыт "нёс" очень даже "сюжетные повороты".
Отличный пример.Это будет исключением.В красках описывать не обязательно,откровенности можно поменье,но это да.А вот тот пример,который я упомянул из Битвы королей в ней же сюжетных поворотов не нёс.
цитата cianid Ну ведь героям надо ходить, есть, пить, скакать на лашатках, ходить в храмы. Это тоже ведь не сюжет.
Ну вот смотрите.Допустим описывается пир.Пир-сюжетный ход?Разумеется.Допустим там обсуждают дальнейшую военную кампанию.И сопутствует детальное описание еды и питья-это для полнейшего представления,ничего плохого в этом нет.Тоже самое,если например в книге о Калигуле,будут описаны какие-то сексуальные девиации,которые имели место быть в жизни по каким либо источникам,то в этом я ничего плохого не вижу.Это оправдано.
Но чем оправдан оральный секс Теона я не знаю.Причём в таких подробностях.То,что лорды использовали простушек,как хотели,уже неоднократно описывалось.Я не вижу смысла в таком детальном описании,кроме как для привлечения публики.Слышал,что подобные сцены увеличивают тиражи(не знаю с чем это связано). |
|
|
cianid
философ
|
|
2 августа 2010 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lavrin Ну вот смотрите.Допустим описывается пир.Пир-сюжетный ход?Разумеется.
Нет, ни в коем разе. Пир не сюжетных ход. Пир — это декорация. Ведь обсуждать детали военной кампании можно — на учениях, в штабе, по дороге из храма... Сюжет в сюжетообразующих деталях книги. Например,цитата Lavrin Допустим там обсуждают дальнейшую военную кампанию.
Но это может быть и застольная беседа, не влияющая на сюжет.
Если военная кампания значима для сюжета — то да. А если упоминается что-де на западных границах империи всегда было неспокойно и назревал очередной конфликт — то это может служить драматическим антуражем и для любовной истории, печальной причиной почему молодой, красивый и безумно печальный лыцарь должен покинуть юную, красивую и безумно печальную принцессу. А всё непонимающий их любви король. Тогда обсуждение кампании на пиру становится декорацией на дальнем плане.
цитата Lavrin Но чем оправдан оральный секс Теона я не знаю.Причём в таких подробностях.То,что лорды использовали простушек,как хотели,уже неоднократно описывалось.
У Вас какое отношение к Теону? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Lavrin
авторитет
|
|
2 августа 2010 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid У Вас какое отношение к Теону?
А это имеет отношение к делу?Ну он пока мало раскрылся,дальше я ведь не читал.Только 2 книги.Сложно сделать вывод. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
2 августа 2010 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lavrin А это имеет отношение к делу?
Думаете нет — ваше отношение к персонажу не проходит через призму происходящего с ним?
цитата Lavrin Ну он пока мало раскрылся,дальше я ведь не читал.Только 2 книги.Сложно сделать вывод.
Тем не менее какое-то мнение уже должно бы появиться, пусть даже интуитивное.
Впрочем, я не настаиваю на дискуссии. Жара лишает ясности и желания. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Мельдар
гранд-мастер
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
cianid
философ
|
|
2 августа 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Посмотрел кастинг сериала. Превесьма ужаснул Джоффри, немного не пришёлся Визерис (Гарри Ллойд). Я уже запутался в сменах — кто будет играть обожаемых любовничков — Джейме и Серсею? Женская подборка куда как удачнее, хотя к Серсее вопросы.
Если Чарльз Данс сыграет Тайвина — это будет ультрашикарно.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Smithers
авторитет
|
|
2 августа 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да сделают что-нибудь типа "Рим"+"Тюдоры"+"ВК". Должно получиться ибо как раз в духе первых двух.
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
2 августа 2010 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lavrin Ну раз уж вы нарекли его голословным то в чём вопрос?
Это вы в обоснование голословности своего предыдущего заявления крепкие факты привели — ваш отзыв с цитатой многое объясняет о том, почему сцена эротического характера* "по крайней мере никакой культурной ценности не несёт" и ее "запросто можно выкинуть". 
Не смешите мои тапочки, незайманий вы наш, — лучше не выдавайте свою брезгливость за хороший вкус, высокомерно указывая что и как автору писать следовало бы или нет Перефразируя Жванецкого: "Мартин он чем хорош? Не нравится — отойди!" 
____________________________________________
*для тех, кто не знает чем эротика отличается от "порнухи", была даже специальная тема, а Lavrinу, как жителю страны, определившей критерии порнографии на уровне нормативно-правовых актов, должно быть стыдно так по-детски подменять понятия |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
3 августа 2010 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опять эротические сцены приравнивают к порнухе? 
Как по мне в ПЛиО их количество в абсолютной норме. Плюс часть из них сюжетно\детально раскрывают что-то. Да и остальная часть, в принципе, тоже не для красоты)
|
–––
|
|
|
Lavrin
авторитет
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
3 августа 2010 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lavrin, ну и ладно, — кормить вас больше не буду, а то и на цепь под мостом посажу 
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
цитировать
Ни фига себе "мало раскрылся!"